RFA專訪陳用林（下）：美澳聯盟鬆動 --「中共希望台海發生戰爭，澳袖手旁觀，不旅行澳美軍事同盟」

專訪將分成兩部分播出，下面是第二部分，陳用林披露中共近年對澳洲的外交戰略，用利益誘惑，讓澳洲和美國保持距離，一旦台海有戰爭，澳洲最低限度可袖手旁觀。以及陳用林對中國，澳大利亞以及美國三角外交關係等問題的看法。

綁架兒子 讓藍甫自動回國

記者：您提到過廈門副市長藍甫的兒子被綁架，要挾他回國接受調查的事情，那個事情是怎麼回事？
陳用林：那個情況在前天的記者會上我作出了澄清，也提供了更詳細的情況。我可以以人格擔保，這個事情是真的，是我從中國公安部一個高級官員那裡得到的情況。當時他把藍甫的兒子綁架到船上去以後，然後再去威脅藍甫，讓藍甫自動回國。當時並且許諾藍甫說只是小問題，不會受到嚴重的刑事處罰，而且答應如果他回去，就把他兒子放了。藍甫在上飛機前還電話確認他兒子安全了才上飛機。
藍甫當時是他老婆和孩子都在澳洲的時候，自動地回到中國去了。所以就是藍甫兒子被綁架到船上，後來又被釋放了。

記者：後來藍甫回去以後被判了死刑？
陳用林：他是被判了死刑，緩刑兩年，那是2000年4月份。

廣東天然氣專案招標

記者：您在澳大利亞期間，剛好是澳大利亞和中國的關係有了很大的改善，能不能談一下這方面的問題？
陳用林：中國對澳大利亞的重視，是在2001年，澳大利亞有三艘軍艦到臺灣海峽去轉了一圈，當時讓中國領導人很震驚，特別是在臺灣問題上，覺得澳大利亞作得很出格。當時得到情報說，澳大利亞已經放棄對中國和亞洲的希望，希望把自己融入到北美自由貿易區裡面，向美國一邊倒。那時候中國就開始研究怎麼扭轉這種局面。
後來到2002年廣東的天然氣專案招標，當時主要是三家，一個卡達，一個印度你西亞和澳大利亞的西北大陸架，主要是這三家。當時是澳大利亞和印尼這兩家是最有希望的，因為印尼給的價格非常便宜。國內的商務部門覺得應該給印尼，但是後來中央領導就干預了。他們覺得澳大利亞很重要，當時澳大利亞完全轉向美國，我們應該用經濟手段把澳大利亞拉過來。最後由中央領導人決策，把這份天然氣合同，給了澳大利亞，以扭轉這種局面。
這一招果然很奏效，後來中央文件解釋這個決定如何英明。從此開始了新的政策，以經濟手段來誘拉澳大利亞，使澳大利亞和美國保持一定的距離。

美澳軍事聯盟鬆動

記者：美國和澳大利亞有一個軍事聯盟關係，您覺得這個關係是否在最近兩三年有所鬆動？
陳用林：對！對澳大利亞形成了這個新的戰略決策之後，中國就開始了一系列的活動，包括和澳大利亞領導人建立私人關係，來影響澳大利亞。從那時開始每年都有活動。2002年唐家璇外長訪問澳洲，大搞中澳建交三十週年紀念活動；2003年胡錦濤訪問澳大利亞；2005年吳幫國來訪問，2006年溫家寶計畫訪問澳大利亞，2007年胡錦濤計畫來參加在悉尼舉辦的APEC會議。因此這是中國的一個策略，把中澳關係的熱度維持下去，爭取中澳關係取得突破。

2005 年，中國外交部副部長周文重在中國駐澳大使館召開駐澳大利亞，紐西蘭使節和總領事高級外交官會議，當時我陪同邱少芳總領事出席了這個會。主要是落實 2004年8月份在北京召開的第十次中共駐外使節會議精神，重點要落實把澳洲列入中國大周邊範疇的指示，要求各個使領館提出建議，落實這個指示。

台海開戰 爭取澳不履行澳美軍事同盟

當時周文重副部長傳達了中央對澳美戰略的總體構想。基本就是要在澳美關係中打進一個楔子，爭取中澳關係取得突破性進展，衝破以美國為首的西方國家對中國的這個軍事包圍和政治遏制；通過兩國領導人不斷互訪形成私人友誼，私下交換意見，就兩國關係未來走向達成協定。希望以經濟手段拉住澳洲，迫使澳洲在軍事政治人權等方面作出讓步，希望把澳洲變成第二個法國，突破澳美軍事同盟，並且希望澳洲成為一個敢對美國說不的西方國家。
特別是希望澳洲在臺灣問題上支援中國，希望在台海發生戰爭時，澳洲可以袖手旁觀，不用旅行澳美軍事同盟。

後來唐納在2004年訪問中國的時候就表示，美澳同盟只是一個象徵性的一個協定，它生效只是在美澳兩國被攻擊的時候才啟動，其他地方的軍事活動，不意味會自動生效。儘管唐納回去以後，因為受到反對黨和公眾輿論的壓力，包括來自美國的壓力，他後來表示這只是一個假設，但他沒有進一步表態說會遵守澳美軍事同盟。

唐納的表態

他這個表態立刻引起了中共領導人的重視。這種前後矛盾說法的解讀，令中國領導人感到，一但台海發生戰爭，澳洲未必就會跟著美國，特別是澳洲在中國有重大經濟利益的時候，相信澳洲可能還會支援中國，至少會袖手旁觀，不會成為美國的助手。

記者：您剛才談到中國利用經貿方面的利益，使得澳洲作出了一些妥協，另外一個很重要的妥協是不是在人權方面？
陳用林：在過去幾年中，澳洲政府很少跟中國政府提人權方面的問題。澳洲和中國成立的人權對話機制，從我這樣的領館工作人員的角度上看，實際上是作給澳大利亞公眾和世界輿論看的一種姿態。沒有取得什麼成果。
我想特別舉一個例子，就是中國外長唐家璇2002年3月來澳大利亞訪問的時候，本來是計畫質問澳洲政府怎麼縱容法輪功活動啊什麼的，後來他到堪培拉的前一天，澳大利亞外長唐納就簽了一個禁止令，禁止法輪功在中國使館前的活動，包括打橫幅用喇叭等，限制他們的活動。當時讓唐家璇很高興，

記者：除了法輪功以外，中國還有很多人權問題，包括異議人士，作家，包括地下基督教會等等，很多人被抓被判刑……
陳用林：我注意到中國一個很有名的民運人士袁紅冰，逃到澳洲以後，來尋求澳洲政府的庇護。袁紅冰剛來澳洲的時候，我們領館的一個副總領事和一個領事部的官員，就去找到澳方，提出不要給袁紅冰任何居留的簽證，專門向澳方施加了壓力。

不希望袁紅冰回去

但是根據我的瞭解，中國政府實際上也不希望袁紅冰回去，因為他回去會給中國政府搗亂。中國政府用各種方法，來分化瓦解民運的活動，想辦法把民運活動限制在國外，這是他的一個策略。

記者：那您自己脫離中國領事館，向澳洲政府尋求庇護，中國政府肯定會施加更大的壓力，是不是這樣的？
陳用林：我已經，從一開始就感覺到了壓力。我向這個移民局提交庇護申請的時候，移民局當時就直接要和中國總領館聯繫確認我的身份，我當時甚至給他看了我的領事館證，是澳大利亞政府印發的，他還是把這個電話接通了，報告了領事館有這麼個人要緊急求見移民局的官員。當時使我非常的害怕。

第二天他就通知我，說這個政治庇護申請已經被拒絕了。

記者：你是否感到後悔？
陳用林：我目前的處境很困難，連我的女兒都問，何時能夠出去玩和上學。既然我選擇走這條路，我會堅持走下去。