「中國熱」之說 在粉飾太平 專訪中華民國駐法國代表處代表楊子葆

針對中國當前的現狀，譬如廣東汕尾事件與高智晟律師事件，在法國都沒有受到足夠的關注，汕尾事件在報紙上只出現一篇。楊子葆認為，由此看到中共的宣傳力道，一有波瀾在國際上出現，馬上就被壓下來。

身為臺灣人，楊子葆說很關心這些事情，一來臺灣就在中國大陸的邊緣上，中國要是發生什麼事情，不僅整個亞洲會動起來，臺灣也一定會受到負面的影響。

* * 悶著燒的熱水

對於目前的「中國熱」之說，楊子葆認為，就是粉飾太平，把中國的崛起美化成和平崛起，然後用經濟利益去換取別人的認同。但是，它就像一個悶著燒的熱水，不斷的在裡面燒，蒸氣產生很大的力量，但是用力把鍋蓋壓住，不讓它氣冒出來。

那只有兩個情況，一個就是氣繼續燒，等到力量足夠就暴掉了，那將會對大家殺傷力很大。如果中共去面對現實，去處理那個蒸氣的話，結果也許不一樣。然而，顯然中共的態度不願意去面對現實，楊子葆表示這個就很糟糕。

* * 經濟發展與政治外交

中共很喜歡講把經濟跟政治切開，說讓你去發展經濟，就不要碰政治。楊子葆表示，天下沒有這樣子的事情，資本主義的市場裡要求的就是自由，不自由的話，市場就不可能活絡起來，中共如果扭曲了就會造成很多的問題。

如果中共只注重外交，不管自己內部社會的問題，對自己的人民恐怕還沒有對別國國民尊重，那麼，人民以後就會反了，貧富差距更大，大家的境遇越差越大。這個問題很大，世界各國都得重視。關於中國的人權、處境、未來、希望什麼，楊子葆建議都要去聽一聽、去瞭解、去處理。

「如果中國發展不均衡，發生動亂，恐怕不只是臺灣、亞洲，全世界都要付出代價。大家不能自私的想，那個大國就讓它去吧，中國人民不應該受到這樣的待遇。所以這個世界包括法國在內，都應該更誠實的把眼睛打開，不是看它外表裝出來的樣子，或者它只有經濟而已。儘管經濟很重要，但不是生命的全部。」

中國的未來在於……

《九評共產黨》已發表一年，由此引發的退黨潮突破了八百萬人，這標誌著中國民眾的覺醒。對中國人民來說，是一種渴望民主與自由的表達方式，要怎麼來看這種和平退出中共的方式，以至對世界的影響？

看過《九評共產黨》的楊子葆表示：「好極了，我要稱讚一下，到底像臺灣我們這一代沒有經歷過共產黨政權的影響，寫不出什麼犀利的東西。真的要受過共產黨的苦的人，對這個事情看得那麼透徹的人，才能寫出這麼好的評論，我覺得這個對共產黨的殺傷力是很大的。」

「任何一個制度、當權者、既得利益者，要改革大概都很難從它內部來。」楊子葆認為，「你休想希望有一天這些人良心發現，居然共產黨重新造福或者改造自己，所以改造恐怕要從外面來。」

* * 臺灣可提供大陸民主經驗

離開共產黨創造另外的力量去改造，或者直接面對共產黨，中國大概才有未來。楊子葆表示對照中國的發展，臺灣是個獨特的經驗，臺灣人享受民主的時間並不長，但是民主的價值或民主的態度已經在臺灣人裡生根了。

「我常常在想，說不定中國如果有機會的話，也應該看一看臺灣的發展方式。臺灣願意交流這一方面的經驗，讓中國人民瞭解什麼叫做民主。」

中共如果還想用一國兩制，或者什麼方法來說服臺灣人，恐怕說服力很差了，楊子葆表示。臺灣就像法國、德國或其他民主國家一樣，有民主、人權、對人的尊重，甚至政府要傾聽人民的聲音。這些權利已經跟空氣、水一樣，是臺灣民眾生活必要的東西了。

「我倒覺得我們唯一能期待的是，中國有一天也變成這樣，但在那個之前恐怕有很多問題大家要一步一步解決。」所以，楊子葆非常支持脫離共產黨，因為那個地方沒有希望。

* * 「共產主義就是臭汗衫了」

如果共產黨能解決它的一黨專政，解決它對人民這麼多有問題的態度、有問題的做法，以及當前中國社會的問題，那麼，楊子葆認為首先共產黨就要變成不是共產黨，不然關鍵的一步不能解決到，所有的問題還是在內部裡惡性循環。

「所以，我當然期望退黨的風潮能夠更大、影響更遠，這樣的事情恐怕不能只有中國人在努力，我想全世界都要努力。」楊子葆引用俄國作家索爾仁尼琴（Aleksandr Solzhenitsyn，臺灣譯為「索忍尼辛」）的話：「共產主義就是臭汗衫了，」它本來在二十世紀就要脫掉了，現在還遺留到二十一世紀來，實在是個大問題。

這個世界上沒有多少人相信這個東西，說不定連共產黨員也不見得相信，只是它們是既得利益者。楊子葆認為，對於那些在堅持這個臭汗衫的國家，現在這個世界就是要協助把它脫掉，洗乾淨一點，讓人民、國家，甚至它的環境都受到乾淨、和平、對人有幫助、養分的清洗。

當共產主義要崩解時……

由其他例子可發現到，當共產主義要崩解的時候，通常會轉變成民族主義，也稱作國家主義。在它覺得內部問題很大時，就趕快找個外部的敵人，然後用民族的情感去鼓動那個力量，讓大家忘記自己內部的問題，去找那個虛構的敵人，凝聚團結的心，這是很可怕的一件事。楊子葆闡述道。

「你現在看中國哪有純粹的共產主義，以我在臺灣所受的教育，所謂的共產主義是國際主義，是把國際都當作一家人，可是現在沒有啊。當前中國不斷的喚起對日本的態度，並有官方的鼓勵，其實它也在鼓吹一個扭曲的民族主義或者國家主義。」

* * 當共產黨談文化時……

至於前一陣子的「同唱一首歌」，楊子葆認為，做人得有基本的尊嚴、權利、價值，然後再來看是哪裡人，也許是中國人、法國人、德國人。接著有不同的文化、歸屬感，有親情、民族情感，這些都不能抹煞掉。

「如果真的對民族有情感，那不是錯，但是在鼓吹這個狹隘的民族情感之前，做為一個人、一個生物有沒有基本的尊重，需要談的是這個。」

維權主義也是一樣，在中國內部爭取的權利就西方人來看、就民主社會來看，要的不多耶，楊子葆甚至覺得好卑微喔，它要的是最基本的。那麼在他看來，中共講的民族情感、講文化就是胭脂抹粉，只是要把它原來的那個問題掩蓋了。

「在談民族情感或文化情感之前，得先談談人的權利、人的尊重、人的價值，這些東西有沒有，並也更重要，是放諸四海皆准的，在哪裡都得談這些問題。」

大陸與臺灣不是敵對關係

身為中華民國駐法國的代表，楊子葆常會碰到很多法國人問起，處於敵對關係的臺灣與大陸在法國又是如何？他總要趕緊回答：「Non, Non, Non，不對，不對，我們從來沒有把中國當作敵人，至少我這一代是這樣的。」

在他心目中，不是有錢、國土大，就是個大國了，那是要負責的、要尊重的。「不但要尊重人、尊重其他國家的人、尊重自己國家的人、還要尊重環境，這是國際體系的價值，我們在臺灣就叫作『普世價值』。」

* * 普世價值裡的尊重

這個「普世價值」就是世界大部分人都可以認同的價值，其中一個很重要的觀點就是「尊重」。楊子葆認為，中共恐怕對「尊重」這個概念要好好的學。中共對人都不太尊重，何況是物、環境、土地、山、水、樹木等。

從這一點來看，臺灣跟大陸的關係應該是平行進入國際體系，共同與國際互動，讓國際影響中國的發展。所以，臺灣從來沒有想要妨礙中國，但是臺灣不能只等著中國變，臺灣也想融入這個世界體系，就是這樣的關係。

雙邊都能夠積極的、互動的融入這個世界，與世界分享同樣的價值，大家都可以和平、民主、人權的面對自己跟別人，這就是楊子葆所期望的兩岸關係。

◎ 楊子葆小檔案
** 42歲，臺灣大學學士、碩士
** 1991年至法國深造，國立橋樑與道路學校（ENPC）博士與工程師營業執照
** 曾受聘於巴黎公共運輸局（RATP）
** 曾任新竹市副市長、國際合作發展基金會秘書長、僑委會副委員長等職。

(大紀元特約記者明月、記者岳芸採訪報導)(文章僅代表作者個人立場和觀點)