【看中國記者楊天姿採訪報導】4月30日晚18:00點,在北歐酒店宴會廳,丹麥政治研究中心(CEPOS)2011年度自由獎頒發給中國的憲政民主運動領袖楊建利。到場晚宴的嘉賓包括有前丹麥內政大臣Bertel Haarder,丹麥人民黨主席芘雅•凱斯(Pia Kjærsgaard)等眾多名流。本來此次晚宴是不對外開放的,但應楊建利本人邀請,記者在會場採訪他。
對楊建利的採訪大概進行了30多分鐘,對於當下大陸發生的一些大事,比如陳光誠事件,薄熙來倒臺等,楊建利都給出了自己獨家的消息和見解。
陳光誠事件
楊建利透露,對於如何拯救陳光誠,美國人權組織「對華援助協會」和美國政府之間曾有過很周密的安排,而楊建利成立的「公民力量」組織也參與了此次救援行動。他還首次向媒體透露,參與援救陳光誠行動的何培蓉在被抓前的最後時刻,還在與楊建利在gmail上網路通話(chat)。「他們來了,國保在敲我的門。」是何培蓉留給楊建利的最後一句話,楊建利說,他一直建議何培蓉逃跑,但何不願意。
楊建利表示,為了保護何培蓉,他從來沒有對外披露過在營救陳光誠過程中與其聯繫,是不想給中共多一個迫害何培蓉的理由。
對於中共為什麼長期以來監禁迫害陳光誠這樣一個平民老百姓,甚至還是個盲人,楊建利表示:「這就像迫害法輪功一個道理,因為他有號召力。陳光誠的善舉引來了很多共鳴,所以他有很多擁護者,比如計畫生育受害者;而作為一個身殘志不殘的盲人,他又贏得了國際社會的眾多關注;因此他具備號召力。陳光誠在中國是一位很重要的中國民主力量和維權力量,而中共害怕的就是這種善的凝聚力。因此中共就一直要限制他,儘管他已經服刑了四年零三個月,可出獄後中共還是要限制他的自由。
周永康難辭其咎
楊建利表示,作為「維穩」部門的政法委書記周永康,對於像對陳光誠和法輪功或其他維權組織的迫害難辭其咎。這麼大的舉動,周永康是要負責的。
周永康的手中是有很大空間的,他可以給陳光誠等一定的自由,也可以完全限制他的自由,但是他沒有給陳光誠自由,而是徹底地給拘禁在家裡,他是要負主要責任的。
他還說,很多侵害人權的執行者說「迫害」跟自己沒關係,只是執行上級的政策。但是其實這些人手中也是有空間的,你可以這樣,也可以那樣,但本身你就做得非常惡毒,那你自己是要負責任的。
楊建利透露,據他瞭解,周永康用在陳光誠這一件事上「維穩費」就高達5000萬人民幣。他還說,不管胡溫這次把不把周永康拿下,政法委是一個「法外之外」的產物,等待他的都將是人民的起訴。
執行者要自己做好選擇
楊建利認為,對於法輪功學員的迫害也是一樣,那些執行政策的警察手中也是有空間的, 他可以打,也可以不打。中央的命令不會說的很清楚的,只會暗示,所以任何一個執行者都有選擇:你可以做得非常的仁慈,也可以做得非常的殘酷。一些做得非常殘酷的執行者到最後你說我只是執行政策,這是難辭其咎的,一定會追究他們的法律責任。
像高智晟律師,還有很多不知名的法輪功學員,地下教會的成員,受到很多的酷刑,外界是不知道的。因為他們不知名,沒有人關注。
去年年初在「阿拉伯之春」之後,當局抓了很多維權律師,都是經過酷刑的。很多出來以後,大家發現他們比以前發聲要少一些,但是我私下跟他們交流,知道他們都受到非常殘酷的酷刑。
中共現在使用的完全是一種流氓,黑社會的辦法來對待異議人士,宗教人士。沒有記錄,沒有人知道到底判了多少年,越來越流氓,黑社會化。
呼籲關注陳光誠的家人
楊建利還特別呼籲,民眾應關注陳光誠的家人,因為陳光誠已脫離虎口,而他的家人現在卻很危險,他的家人現在都在遭受著迫害。他的大哥,侄子都被捕,袁偉靜和孩子,老母親都沒有任何消息。大家現在的注意力都在陳光誠身上,而沒有去關注對他家人的迫害。
另外,參與營救陳光誠的郭玉閃,何培蓉,胡佳都被控制。發生這麼大的舉動,中共一定會懲罰,如果這次中美談判破裂,民間的壓力有不足夠大,而美國政府讓步的話,那我們可以想像,這件事過去之後, 參與的這些人將會受到很大的迫害。因此我們一定要關注。
楊建利是「公民力量」的創辦人和負責人,現為美國哈佛大學研究員。楊建利擁有美國兩所名牌大學的博士學位,是加州大學的數學博士和哈佛大學的政治經濟博士。
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