馬東2014年加入《愛奇藝》，擔任《奇葩說》內容創作和採編。(圖片來源：公有領域)
在油管上有一個騰訊和許知遠做的十三邀視頻節目。顧名思義這組視頻節目，是許知遠邀請和拜訪了中國的一些名人，通過他們自身不同的職業，從個人成長經歷，從事工作的專業領域，來探討如何觀察和理解這個世界的問題。這組視頻，涉及當今中國知識界關心的許多歷史、文化現象及觀點。其中許知遠與馬東的對話我看很有意思。本文就說說他們各自簡歷，個人成長背景和我看他們對話的個人感想。
先簡單介紹一下兩位對話人的簡歷和職業。
許知遠，男，作家。1976年生於江蘇省連雲港市灌南縣。其父是鐵道兵軍人。他在家鄉上的小學，1983年他隨父工作調動，到北京生活。1995年他考入北京大學計算機系，學的是微電子專業，2000年從北大畢業。大學畢業後他沒有從事專業技術工作，而是從事文化事業，他是《生活》雜誌出版人，《亞洲週刊》與英國《金融時報》中文專欄作家，他還創辦了《北京獨立人文書店》。2009年至2010年他到英國劍橋大學學習交流一年，2016年主持訪談記錄片《十三邀》。許知遠的作品很多，如《那些憂傷的年輕人》、《我要成為世界的一部分》、《轉折年代》、《昨日與明日》、《思想的冒險》、《這一代人的中國意識》、《中國記事》、《一個遊蕩者的世界》、《青年變革者梁啟超》等等。
馬東，男，電視、電影工作者。1968年12月生於哈爾濱，祖籍是天津寶坻。其父是中國著名相聲演員馬季。馬季在馬東18歲時（1986年），傾其所有積蓄，送兒子去澳大利亞打工、留學。馬東學的是計算機專業，畢業後在澳洲參加工作，曾任收入頗豐的程序員，獲得了澳大利亞永久居民權，但他想回國發展。1995年進北京電影學院管理系學習深造，畢業後，1999年到湖南衛視，主持《有話好說》節目。2001年應聘，在中央電視臺主持《挑戰主人》、《文化訪談》等節目。2011年他又回到中央電視臺工作，擔任春晚總導演人之一。2013年他辭去央視工作，2014年加入《愛奇藝》，擔任《奇葩說》內容創作和採編。2015年又辭職創辦了自己的傳媒公司，即《MEWE米未傳媒》。他的傳媒公司第一期融資估值達到20億元，被人稱為最會賺錢的奇葩。他自己總結他的人生，就是一個「多次歸零」的過程。2013年網際網路的發展，手機利用率超過了電腦，馬東抓住了技術進步帶來的人們興趣愛好變化時機，及時的從電視領域轉入網際網路創業，這是他成功的關鍵原因之一。馬東還在河南衛視和山東衛視主持過綜藝視頻節目。
許知遠和馬東，從表面看，兩個人都是受過高等教育的知識份子，而且在大學都是學的計算機專業，兩個人現在都是中年人，都到資本主義社會見識過，兩個人在參加工作以後，都在文化界工作，而且事業有成。
相由心生，二人不同的是，許知遠年齡比馬東小，許知遠體型瘦高，而馬東身材比較矮胖。從面相上看，許知遠比馬東反倒顯得有些老煉，馬東顯得樂觀，朝氣蓬勃。從心理素質上看，他們都善於獨立思考，深思熟慮，言之有理而不隨波逐流。
他們二人的對話內容，是關於科技進步給世界帶來的變化，特別是文化和人性的變化。
在他們二人對話中，馬東的有些觀點，是值得我們這些今天在中國域外的老年華人參考的。例如，馬東說不要奢望時代一直在進步，人的心理結構和因人群而組成的，共同人群的文化結構沒有大的變化。這個世界的變化根源絕對是技術進步。沒有什麼變化可以與技術進步造成的世界變化相提並論。但是人的生理上，人的生物進化，節奏是非常慢的。馬東還說，文化是歷史沉澱的結果。但是人，喜愛娛樂是人的本性，人的共同性可以說是時代脈搏，每個時代都有自己的娛樂形式，但本質都一樣。
許知遠問馬東，難道你對當今社會沒有牴觸情緒？馬東回答說：「沒有，因為我不自戀」。許知遠當著馬東下屬年輕人的面問他們對馬東的第一印象是什麼？肖驍說：「男神」。如晶說：「愛叨叨的老人家」。馬東為了他們談話方便，就自我迴避了。馬東離開後，肖驍又解釋說：「後來看，就是一般商人」。如晶解釋說：「他看問題，不會被固有的想法所困擾，他能接受新東西」。
馬東對文化傳承的認識，他說：「這個世界上大約只有5%的人有願望積累知識，瞭解過去。那95%的人就是在活著，就是在生活。只是這95%的人中，每一個人今天都有了一個自媒體的權利，有了技術通道，他們表達的聲音被你看到了」。馬東認為，要觀察人們對世界的認識，你就關注那5%就足夠了。他認為，在以前大家都不認識字的時代，在技術沒有（顯著）進步的時代，人群就自然分化成了多數和少數兩類人群。人在心理上和人的生物進化節奏是非常慢的。
以修煉人的觀點來看，他們二人的對話，沒有涉及當今人類社會的危機是什麼。對此我也能理解，畢竟他們都沒有經歷中共以階級鬥爭為綱的那個年代，對中共的邪惡本沒有親身的生活體驗。其次，談當今中國社會危機，在中共國是敏感話題，是被當局禁言的。也許他們有意迴避了這個問題。
馬東也說歷史是在不斷忘記、重複中發展。他們應該知道，古羅馬是在尼祿的窮奢極欲，在盡情享受酒池肉林中，在殘酷迫害基督徒的罪孽中滅亡的。可惜他們遺忘了這歷史的教訓。是馬東和許知遠不知道，還是是有意的迴避問題？
正是馬東在央視主持綜藝節目的那一年，央視的副臺長李東生執行迫害法輪功的指令。(圖片來源：Getty Images）
正是馬東在央視主持那些電視綜藝節目的那一年，央視的副臺長李東生，執行中共黨魁江澤民迫害法輪功的「名義上搞臭，經濟上斷絕，肉體上消滅」的指令，與羅幹、曾慶紅之類秘密勾結，密謀製作出了欺騙和矇蔽世界輿論，陷害法輪功的「天安門自焚」視頻，並在央視向世界播出。馬東他們的綜藝節目，和激發的觀眾歡聲笑語，娛樂升平，恰恰掩蓋了中共迫害一億信仰真、善、忍修煉民眾的邪惡罪行。在中共控制的國度，知識份子，即使你再有才華，也是被中共利用的馴服工具，你做出的對社會的貢獻，同時也是給中共塗脂抹粉，粉飾太平。
如果人一旦失去了道德底線，有意無意的做了助紂為虐的事，就是在造業。有人泯滅良心做壞事，以為沒有人知道，其實明朝時的《增廣賢文》早就警示人們：「萬事勸人休瞞昧，舉頭三尺有神靈」，做人要心善，人在做天在看，而人做惡神知道，作惡終究會有報應。
註解：
1.羅幹、李東生製作《天安門自焚》視頻，見《看中國網》本人專欄裡的《山東名人錄》（續）中的羅幹、李東生條目。
2.「十三邀」中，有一個《許知遠對話李東生》視頻，但是這個視頻中的李東生是廣東人，1982年畢業於華南工學院，他是TCL電子控股有限公司創始人，現任TCL電子集團董事長。
3.「兩彈一星」,因1999年江澤民授「兩彈一星功勛獎章」表彰有功人員而得名。「兩彈」指核彈、導彈，「一星」指人造衛星。
4.中國原子彈之父鄧稼先1986年因核輻射導致患直腸癌去世，年62歲。中國器官移植專家去世的如：2007年5月上海第二軍醫的李保春跳樓自殺；2010年南京的黎磊石跳樓自殺；2020年3月武漢同濟醫院的腎移植專家林正斌死；2021年元宵節跳樓死的中國肝移植專家武警總醫院的臧運金；2023年6月中國醫大附屬第一醫院死的劉永鋒等。人臉識別系統創始人湯曉鷗，於2023年12月15日去世，終年僅55歲。
園丁
寫於二零二四年四月五日
