郎咸平最早提出查上海一把手 北京贪腐势力更大

2006-10-02 11:09 作者:纪硕鸣 在上海电视节目被封杀的郎咸平，早就从上海三十二亿社会基金挪用问题，提出要查上海第一把手，严惩不贷。他说北京的贪腐集团势力不比上海小，相信中央必除恶务尽。

香港中文大学财务系教授郎咸平，近几年揭露弊案几乎是「指一个倒一个」。几年前，他最早批评民企德隆系敛财，德隆倒了；他揭露科龙老板顾雏军侵占国有资产，顾雏军告他，结果顾雏军自己先倒了；三个星期前，郎咸平首次在亚洲周刊披露电视节目《财经郎闲评》遭封杀的内情，直指上海市委书记陈良宇是幕后罪魁祸首，并提出社保案「要严查上海一把手」，两个星期后中纪委宣布立案调查陈良宇贪腐违纪问题。郎咸平接受亚洲周刊访问时表示：「我本人在今年二月份节目被关的时候，遭到了以陈良宇为首的一伙人打击报复，但我终于找到一个配合中央政府反腐的时机，顺势一击。这次终于可以还老百姓一个公道。」以下是访谈摘要：

最早提出要严查一把手，理由是什么？

在我主持电视财经评论节目的时候，接触的几个都是非常大的案件，而且案件的逐步揭开，都能看到上海的腐败势力的庞大，而且结成联盟，连市委之中的高级干部都给腐败势力保驾护航，反映出来的问题是非常严重的。社保基金这样挪用，第一把手不可能没有责任。这次中央以雷霆手段，直接抓住要害，确确实实是英明之举。我只是一个教书的，说说容易。但是真的要从盘根错节的利益集团之中下手，确实需要魄力和能力。

你什么时候察觉上海社保基金的问题？

最早知道上海社保基金有问题是在去年年底。那时我正在上海主持一档叫做《财经郎闲评》的电视节目。一天，节目组公布的联系邮箱接到一个电子邮件，举报上海社保基金被挪用。举报信提到的上海新贵张荣坤，正好是我关注的对象。我觉得很怪，一个本来不起眼的小商人，短短时间内居然能用几十亿元人民币买下两条高速公路、跻身零四年中国富豪前四十位。加上其他消息来源指上海社保基金被挪用，经我的研究小组查证，指控属实。这是一个不能容忍的恶性事件。

上海贪腐现象背后的最大问题是什么？

上海官员的贪腐现象背后的最大问题是整个利益集团的勾结很深，互相呼应。我始料未及的是腐败的商人跟腐败的政府官员有千丝万缕的关系，等到节目被关我才发现，原来是腐败的政府官员，勾结腐败的商人，共同掠夺老百姓的财富，而且有腐败的学者散布很多似是而非的观点，给他们制造合法性。这样形成「铁三角」，共同操纵媒体。我没想到他们那么强大，我的个人力量跟他们完全不对称。

你在亚洲周刊直接点名陈良宇参与社保基金腐败案，你不担心再遭到迫害吗？

这次腐败案和以往腐败案不同。过去比较典型的腐败案是腐败的政府官员收受腐败商人的贿赂，而这次社保基金腐败案却是「铁三角」侵吞老百姓的养命钱，我认为我有责任站起来纠正这种现象。当然我本人在今年二月份节目被关的时候遭到了以陈良宇为首的一伙人打击报复，但我终于找到一个配合中央政府反腐的时机，顺势一击，这一下能够还老百姓一个公道。在这个时刻我没有一点的畏惧，这就是我的个性使然。

把政治局委员拉下马，你对胡温反贪腐作何评价？

这件事情公布之后，举国群情汹涌，纷纷表态支持中央的反腐决心和魄力。其中原因值得深思。我注意到，过去几年，中央也好、民间也好，不同社会阶层的意见往往分歧较多，有时候对于同一问题甚至有截然不同的态度。但是，这次终于让我看到了一点鼓舞的共识，那就是「反腐」。

官民一致共识是反腐

最近我一直都在考虑，中国社会有了反贪这样一个难得的共识的开端，就应该抓住这个机会，扩大共识面，制造更多的社会共赢的机会，从而让腐败分子再无藏身之地。社会共识越多，才能越和谐。

你对上海的前景怎么看？

非常乐观。因为上海是个很好的城市，上海市民也很优秀，铲除腐败势力，不会对上海的未来发展有什么大影响。同样，也请一些忧心的上海市民放心，上海发展到这一步，乃是社会发展的趋势，绝对不是贪官污吏的功劳，也更不是搞小圈子利益才能成功的。未来的上海只会更有效率更有动力。

你还会由哪些角度关注中国的社会问题？

下一个肯定是北京市的腐败问题。自从刘志华六月被揭发生活腐败被双规之后，其他陆续有北京市的官员被调查，海内外对此高度关注。须知过去七八年来，北京市发生了很多怪现象，严重伤害了社会公平和利益，北京市的腐败集团，规模和势力都不会比上海的小。但是我相信天网恢恢、疏而不漏，北京市的这些腐败势力，在这次中央政府的巨大决心之下，迟早会无所遁形，彻底被整肃，我们期待着看到更多的查处突破的好讯息。

最近台海两岸人民的表现令我非常感触，反腐败已经成为共识。两岸人民都致力于清除自己内部的腐败，中国大陆的中央政府公开向「铁三角」宣战，现在需要民意对中央政府的这个举动予以积极回应，扩大中央政府与民间的共识。中央政府与民意共识越大，社会就越和谐。