横河：你好！
主持人：我想请问您一下，在这封公开信中，也是最近一年多以来，大家最关注的一个最重要的指控，就是法轮功学员的器官被中共活体摘除。现在就这方面有哪些新的进展，您能不能谈一谈？有更多的证据吗？
横河：更多的证据就是“追查迫害法轮功国际组织”最近发表了一个新的调查报告。这个调查报告总结了中国各大医院包括军队医院里面的手术，详细的做了器官摘除手术和器官来源的分析，这个是第二次的证据。
第一次的证据是法轮功国际组织的一个调查报告，是和中国一个器官移植的仲介人所做的电话采访。这个电话采访根据他们说，持续纪录、录音了几个小时。其中有几部份直接说到，这个人曾经亲自经手过两个法轮功学员的器官，就是摘除法轮功学员的器官供移植的，他也答应了去帮着找。
而且他说当时就是到监狱里面去，怎么样去找法轮功学员的器官，大部份都是那些不报姓名的，但是编了号的。他对当时被关押在监狱里面的法轮功学员的整个操作过程是非常熟详的。最后一个证据…
主持人：那这些不报姓名的法轮功学员就成为主要的受害团体，是吧？
横河：对，一个是不报姓名的，还有的是被抓而没有纪录的。就比如刚才黄先生说他的弟弟，因为他并没有直接的证据证明是政府抓的，所以政府就把这种人做为一种活摘器官的来源。一个是家属不知道，还有一个就是本人不报名字。
最近还有一个新的进展，前不久以色列的司法机构逮捕了几个贩卖器官的以色列人，后来就有一个以色列第一大报的记者去采访这个被捕的以色列人，这个以色列人在采访过程中就告诉他，他的器官来源有三个：一个是政治上共产党的反对派；第二个是判了死刑的犯人；第三个就是法轮功学员。
这件事情从逮捕到采访，整个过程都是由官方或者是很正式、正规的媒体来做的，这个可信度就非常大，因为在这当中没有任何其他团体、人权团体卷入进去。因为以色列政府、以色列司法机构、以色列第一大报，它们在揭发这个事情上面并没有个人的利益在里面。
主持人：这事情非常可怕，同时也说明真相是掩盖不住的，总有一个渠道能把这个真相给传出来。那您能不能谈一下，现在这个活摘器官是不是比1999年或者是2000年初那段时间的面积更广，整个活摘器官规模是不是更大了呢？
横河：我觉得去年和前年的规模是很大的。但是今年根据调查，有这么一件事情，就是有人打电话到中国大陆去问移植器官的事，一个重要移植器官来源的医院就告诉他说，今年特别困难。
主持人：为什么呢？
横河：今年有什么特别的地方呢？就是海外把活摘法轮功学员器官的事情曝光以后，国际上施加非常非常大的压力，所以中共当局对这个行为至少内部就有所控制了，就不能给人以口实嘛。至少它表面上要装出个样子，所以就造成突然间今年的移植器官减少了，器官来源少了。
主持人：所以证明国外的营救作用还是很大。就是您刚才提到的，说国际上的这种呼吁和营救的力量会起到很大的作用，对吧？
横河：对，是有相当大的压力。这个压力不是只有一点点的或者是一个政府，而是全球民众的压力，像日本现在正在准备立法，欧洲已经有国家立法了：到中国大陆或到其他第三世界国家去移植器官是非法的，回来要被逮捕的，要被司法审判的。这种压力是“全世界”的压力、各个阶层的压力。
我再说一个，前一段时间，中共在很短的时间内，忽然高调宣布它们用死刑犯的器官。大家都知道在这之前，中共一直否认它们用死刑犯的器官，而且中国判死刑的人数一直是国家机密。根据“国际大赦”的估计，最高估计一年就2千多名。
但是最近由于加拿大独立调查员的调查报告出来以后，提出它在5年之内用了4万多个器官，去年开始到今年中共突然高调的承认，说我们的器官全都是来自死刑犯。这样它不仅承认大量用死刑犯的器官，而且在没有人逼它的情况下，高调的承认它的处死人数达到最高估计的5倍到10倍。
那只有一个可能性，就是它为了掩盖一个更大的罪恶，承认了对它迫害人权最严重的指控，承认大批处死犯人和使用死刑犯的器官。所以为什么在没有人逼它的情况下，它突然承认，而且加倍承认，高调的承认，其实就是在掩盖更大的罪恶。
主持人：好。谢谢横河先生给我们这么详尽的分析了活摘器官betway体育手机网 的一些证据。那么唐先生，我想问一下，现在海外也有很多人看到这样的证据，高律师在信中也提到了。那您觉得这方方面面法轮功受迫害的证据很多，可是很多人看到证据后，却面临了他能不能面对这个证据的问题，他能不能使自己的良心做出判断的问题。您觉得国际社会应该怎么样真的站出来，在这件事情上起到更大的作用？
唐柏桥：它这里面有一个很大的道德问题。任何一个人都这样的，他有一种自我保护意识，当他标榜他自己很高尚的时候，或者甚至不一定很高尚，就说我是一个普通人，不是一个很卑下人的时候；当他看到某些事情的时候，他有所做为或没有作为的时候，就可以判断这个人有没有道德。
比方说，我说我是一个很高尚的人，但我看到一个老太太倒在地上我见死不救，别人说你怎么看到一个老太太见死不救呢？这时我有两个选择：一个选择我承认错误、承认我的道德不是很高尚，看到老太太我也不救，我很自私，因为我想回去休息。第二个可能是我拒绝承认，我没看到老太太倒下去，我没有看见或者搁个理由，否则就显得你这个人道德有问题了，因为平时这些人可能会把自己的道德描绘得很高尚。
同样的问题，一样的道理，法轮功这个活摘器官，任何一个标榜自己有道德的人，有良知的人，他要是承认那个事实，承认他相信中共做了这么大一件活摘器官的事情，而他又不作声，那你说会是什么结果？那不就连你自己都会觉得你自己良心有问题？所以我最好的选择就是：“我不相信有种事情”，那样我可以稍觉安慰，然后对公众又有个交待。
主持人：那高律师这封公开信就是针对美国国会议员，他是不是也在挑战这些议员的“良心”呢？
唐柏桥：这个就是关键了。高智晟用他自己的“舍身取义”，可能包括他自己都要遭到极为残忍的迫害，甚至就类似活摘器官这样的情况。即使你们不信，你们想要回避，我不让你们回避问题。我写了这封信以后，我就马上要进监狱，就像要下地狱的感觉了。面对这个问题你还能再睁只眼、闭只眼吗？你还能装瞎子吗？所以他就是要用这个来唤醒全人类的良知。
主持人：那是一个很重要的作用。那下面我们连线一下在旧金山的张雪容女士，她是“全球法轮功受迫害真相联合调查团”的一个发言人。张雪容女士您好！
张雪容：主持人您好！
主持人：您能不能也谈一谈法轮功受迫害的真相，现在高律师已经这么全面把它展现出来，你觉得真相调查团以后有没有机会去中国大陆调查？接下来真相调查团还准备作哪些努力来配合这封公开信呢？
张雪容：我们一直在争取进入中国大陆去调查法轮功学员受迫害的真相，在调查团成立当时，高智晟律师也自告奋勇的成为我们在大陆的调查团成员之一。另外还有几位正义人士也是我们调查团成员，中国大陆总共有5位。
在高智晟律师这封信出来以后，我们也采取一些行动，比如把高智晟律师这封信送给很多美国官员，让他们看到高智晟律师这封信里所描述的、在中国发生的人权灾难，特别是针对法轮功学员的这场迫害。我们一直在继续争取，这个调查团在全世界也得到越来越多的、不单只是民众，还有很多官员的支持。
主持人：您能不能说一说美国国会议员看到这封公开信，他们目前有哪些反响？
张雪容：我想最直接的就是罗斯．雷婷恩（Ileana Ros-Lehtinen）这位国会议员，他是佛罗里达州的一名资深的美国国会议员。他主持了高智晟律师的新闻发布会，公开高智晟这封信给媒体，他还在新闻发布会里大加赞赏高智晟律师的勇气。
而且他呼吁他的同僚们一定要从高智晟律师这封信中看到在中国大陆的这些对人权的迫害，不能让中共把奥运作为一个政治秀来标榜它们所谓的政绩，而要真正让中国大陆的人权得以改善。
其实我们听到很多反馈，有些人看到高智晟律师这封信就跟我们讲，他们看了会流泪，因为高智晟律师这封信真是发自他的心腑、心肺。
而且在高智晟律师这封公开信公开之前，我有这么个机会跟高智晟律师通上话，得知高智晟律师要送出这封信的时候，我问他，他处境这么艰难，会不会有所担心他自己和他的家人？
主持人：会不会受到更多的迫害？
张雪容：因为从去年8月15号到现在，他和他的家人一直被很残酷的迫害着。他说作为一名中国人，他有这种责任、这种义务去公布一些事实；而且他已经跟他家人讲过，让他家人做好准备，他随时有入狱的可能。
所以他这是一种很高尚的精神，我想在这封信之中也可以反映出他这种勇气和这种原则、精神，所以很多人跟我们说他看完这封信非常感动，也落泪，我们希望能有更多人看到这封信。
我们知道像《大纪元》时报、《新唐人》电视台、《希望之声》国际广播电台都把这个信息，把高智晟律师这封信，传播给中国大陆的朋友，我也希望更多的人能够看到。
主持人：我也看到您们“受迫害真相调查团”所发起的人权圣火，以后传递到各地都会在这个火炬上加上黄丝带，这也是为了营救高律师。那您觉得在中国大陆的民众能够怎么做呢？在国外我们可以在火炬上加个黄丝带，那在国内能做些什么呢？
张雪容：其实在国内他们也是可以加个黄丝带，但是我想其实最重要的，特别是对高智晟律师还有很多在中国大陆受迫害的人，更重要的是去揭露中共这些罪恶。有很多中国大陆的朋友跟我们写E-mail也好，传递信息也好，就问我们：他们到底能为高智晟律师做什么？
我跟他们讲，最好的办法就是去揭露中共这些罪恶，特别是去传播高智晟律师这封信。其实这封信里面就从各方面讲到，正在中国大陆发生的这场罪恶，不单只是对法轮功学员，（那当然是最严重的一场灾难)，他同时还讲到，对基督徒、地下教会、对西藏人士、对拆迁户、对民运人士、对自由作家……真的是对所有中国人的一场迫害，所以最好的办法就是对中共的罪恶不遗余力的去揭露它。
主持人：所以对高律师这封信，社会各阶层的华人都可以看，都可以受益，都可以唤醒大家的良知，也都站出来支持他。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理
(文章仅代表作者个人立场和观点)
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