【betway必威体育官网 专访】唐柏桥：大时代、大背景下的神韵晚会(中)（图）

【看中国特约记者王一峰纽约报导】（中国和平民主同盟主席唐柏桥先生，在观看神韵以后，接受本报采访，以下是记者王一峰根据采访录音整理 ）

人性的艺术令中共的党文化恐慌

比较邓丽君那个时候的音乐，讲人间温情啊，爱情故事啊，中国共产党叫靡靡之音嘛，为什么共产党反邓丽君的歌象反对洪水一样的呢？因为共产党那个时候只有8个样板戏，只有说教，那个东西它没有人性，但是他要靠这个东西呢维持它的统治，邓丽君的歌曲一去以后啊，共产党就感到很恐慌，因为人性啊本性是很温情的，是善良的，互相关爱，和睦，爱情啊，温情啊，友谊啊，好的东西在邓丽君、在西方人文小说里面，在电视剧里面反映的非常强烈，很自然就反映出来了，而中国没有，而中国人人性里面又是追求这个东西的，是本性，人一看到这东西就喜欢。

举个例子，你比方说，大陆经过了三个阶段，非常可悲的。第一个阶段就是追求港台文化，第二个就是追求日本电视连续剧，如《血疑》啊，第三个阶段就是韩流，韩国的电视剧，中国人喜欢的不得了，为什么大陆13亿人喜欢韩国的东西呢？就是因为在中共的统治下，它缺乏这种人文环境，它演什么东西，改革开放啦，正义战胜邪恶了，样板戏那样的东西，公式化的，它没人性化的深刻内涵在里面。韩国人他所受的比较西方的教育，比较有民主意识。

港台的东西它也是有，但那个东西毕竟重复了，比方刘德华，我听了几十年了，想听点新东西了。香港600万人，台湾2000万人，韩国5－6000万人，中国大陆13亿人，你搞文艺你为什么搞不过这些小地方嘞？无论怎么讲说不过去，这就反映一个真谛：人性。

党文化下没有真实的情感流露

中共党文化下的中国大陆那种艺术缺乏人性。我看电视剧，我就反感大陆电视剧啊，很多配音，现在越来越好了，原来最糟糕，所有都是配音的，配音是什么东西啊，他讲话都是千篇一律的，模式化的。特别肉麻的就是有一个电视剧，那个演员演的很好，配音配的特别难听："妈妈！我想你啦"，小孩子讲的话就像专业演员讲出来的话。

那些话剧不是真实的情感流露，你看好莱坞的电影丶台湾电影，电视剧，他就是演员原声配音，原声配音的话，你就看到那个人，香港电视剧电影有个很有名的演员叫周星驰，看他那广东话电影的时候，很有意思，因为是他本人的音，看普通话的时候，就不那么好看了，大陆配音配得乱七八糟。换个人就没有那个味道了，就把那个人的魂抽走了，配音抽走了魂，只拿了皮过来。

我记得那个《卧虎藏龙》那个电影，周润发就坚持要他的粤语普通话，听起来很不标准，但反映是他自己的个性。生物学家做过研究，一个人的长相跟声音比较一致的。你发现很多人比方说唱歌唱的好的，唱的甜的，他人长得也甜，就是说他有很多是一致的东西。那个长得高大威猛的人，声音也基本上也高大威猛，你看美国打篮球的，体育明星他们的声音都很浑厚，因为他们长的也很威猛。所以这个人的长相跟他的声音是一致的，声带什么的。你如果用力配音的时候就显得不伦不类，不真实了，没有感染力了，一个东西一旦不真实它就缺乏感染力了。

所以你看法轮功学员他们追求的东西越来越多的得到人们的认同，"真、善、忍"这三个字就反映出整个宇宙的生命力，普世价值。一个"真"，如果缺乏真的东西，他就一点意义都没有，就像我刚才说的，看外国电影的时候，我们懂英文的人，他那个原句啊，和看配音的那简直是忍无可忍，当时还可以，因为原来不懂嘛，现在一看是怎么回事嘛，搞笑了，因为它不真实了，所以它就失去了它的艺术魅力了。

《苦渡》会流芳百世

你比如说马友友，他说过他的艺术是上帝赐与的，是神赋予的，所以你的灵感都是来自于神。你感觉到和神沟通时就能表演出那样一种境界。这个世界上演员多如牛毛, 为什么象马友友等一样的全世界都公认的艺术家如凤毛麟角？但是今天我看表演时感受到了神韵演出的那种高水准。

比如说那个戚小春拉的二胡，其实在中国她也许并不是最有名的或者成就最大的，我听过很多拉二胡的，包括台湾一个非常有名的一个，他的《二泉映月》也是很出名，我听的很入迷。但是我仔细听戚小春的，几次听下来我感到她境界越来越高，尤其她的《苦度》，我对它的评价非常高，高到什么程度啊。

我觉得中国当代的名曲呀，大家都知道有《二泉映月》，二胡的精髓，就是二胡表现悲的情绪，很善于表达悲的情绪，阿柄的《二泉映月》也达到了一种高峰，登峰造极的程度，因为他当时是瞎子，他拉二胡，把人生的苦难表达出来，但是我觉得这个《苦度》它比《二泉映月》的境界还要高，这个作曲的人和表演的人，他会在历史上，在艺术史流芳百世。

《二泉映月》只是表达一种苦难，一种无奈，而《苦度》却是表达了一种境界，怎么说呢？就是它超越了苦难，就是它在苦难面前毫不畏惧，毫不痛苦，毫不绝望，它这种精神会激励人。所以我看到法轮功学员的表现也好和他们打交道也好，我能感受到这种精神。

这个《苦度》表现的和"法轮功"的精神是相似的。你比如说你丝毫也看不到他们的无助，你丝毫也看不到他的弱小，或者感觉到没有力量。因为他们面对着中共那么强大一个邪恶集团，表面上看是很小，人数上，人力、物力、财力上各方面上都差的太远。但你感受不到这点。有时民运的人在一起感叹：我们不行，我们没法和他们比呀。

在晚会里，尤其那个《苦度》二胡，它就超越了那个境界。她拉二胡她体会到了那种境界，它最后会告诉人，它传达了一种信息，就是差不多她都忘记了自己，有一种她与二胡融为一体的感觉。因为我对二胡还是有所了解的。真的非常高。

还有"善"，善的力量。人类历史上以善胜恶的东西太多了。然后就是这个"忍"。忍字以前我以前还没有体会那么深，现在我发现这个忍的力量也是是无穷的。

"法轮功"的新唐人晚会，宣传 "法轮功"，无可厚非

我想，对一般的常人来说，对法轮功不太了解的人来说，他可能有两个节目啊，他会觉得不好接受，但是他稍微了解一些法轮功，对宗教啊，所谓宗教自由这个概念多一点了解的话，这个节目里边没有什么不可以接受的。

你比方说，《善念结佛缘》还有一个《创世》，我也曾听说过一些反馈，曾经一些朋友来看啊，他们觉得这两个节目好像有点不好接受，就好像是从无神论角度讲，好像说宣传神呐，甚至说难听一点他们认为是迷信，但是他们忘了，在美国社会，有两点，第一没有什么所谓迷信一说，只有有神论和无神论一说，你比方说信基督教的信天主教的都是迷信了，从无神论角度，哪里有什么神呐，上帝啊，不同的名字，佛教也是，过去在中国毛泽东也说破四旧，封建迷信，佛教也是迷信，共产党主要是从思想上文化上精神上把中华民族毁了，所以人就完全没有概念是非啊，逻辑分析能力都没有了。

第二个就是你不认同宗教，比方说，我这个教会里边，在街上经常看到有基督教传教，讲《圣经》，活水啊，在图书馆前面就有。你可以不认同，你认为没有上帝，或是你认为你的上帝是真主或是伊斯兰教，但你不能去攻击他，更不能用政府的强制手段去停止他。所以，你看美国还有很多教，新教，我都认为也不能叫邪教。

宗教自由啊，是这个概念。我认为邪教是什么呢，比方你主张侵犯别人了，拥有武装，像那个大卫教啊，拥有武器，逼人自杀等等等等那些东西啊，那个可以说是邪教，一般情况下，你只要宣传你的东西不伤害别人，不能叫邪教了，所以在这个角度上讲。然后作为"法轮功"的新唐人晚会，宣传一种"法轮功"的教义，这个无可厚非。就像教堂里边，天主教教堂里边，宣传上帝的时候，你不能说它的什么闲话，当然你可以有选择你不信仰的权利，但你没有其他的权利。

骂"法轮功"实质是在骂"有神论"

刚才我说两个因素，这两个因素当然意识到了，一个是有神论与无神论的区别，所谓的封建迷信思想就是有神论，就是封建迷信。我看过很多文章，批评法轮功的，有个民运人士XX，曾经写过一篇长篇大论两万多字的文章骂"法轮功"，后来我给他打过一次电话，从此以后他就不作声了。

我说你把骂"法轮功"的所有话，你只要把"法轮功"三个字变成"基督教"，你这个文章骂的也一样的。实际上他有个概念没清楚，他对"法轮功"最大的反感就是"法轮功"主张有神，那么你骂基督教一样啊。那为什么你不会骂基督教呢，因为基督教是一个比较古老的宗教了，你骂的话很多人会嘲笑你，这么多教会，这么多教堂，这么多人信，你骂他，连爱因斯坦都信的，牛顿都信的，好多大科学家。好像自己觉得自讨没趣。但是逻辑上说一样的。

他写那文章的时候，骂"法轮功"文章的时候跟骂"基督教"是一样的，把那三个字换了就完全一样。所有我说你自己都没有意识到。他讲的很多，比方说宣传神呐，主崇拜啊，和基督教完全一样的，聚会学法啊等等，基督教不是一样吗？要礼拜，一样的要见证呐，主日啊查经，都是一样的。

你为什么你不攻击"基督教"呢，就是你是受了传统意识的影响嘛。所以人要是慢慢慢慢把这些东西意识到了以后，他对这个东西就坦然处之了。因为我可能经过这么多年搞社会活动以后，我慢慢体会到了我有个巨大的优点是什么呢，我到西方来以后，到美国来以后啊，我这几个圈内朋友啊，美国搞人权的朋友啊，他就很感叹道跟我说过这么一句话，对我算上一种褒扬吧，他说唐先生，我接触很多从大陆来的，你是个异类，我觉得你这个人思想很开明的，什么东西你都能够容，你都以商量的口气跟别人谈话，说穿了就是西方民主里的真谛。

他说，几百年啊，西方民主思想。在这种文化影响下，一般人相对来讲人就很开明，宗教自由的概念也是从西方开始，没想到你从大陆来，你刚一到美国来很开明，这种人很少的。

有很多民运人士，到了美国10年8年，你看很多老民运人士，来了二十年了，他还是非常封闭，他主要是受到那个党文化影响太深了，养成了党文化的思维方式，他非此即彼，唯我独尊，只要我的东西。

中国传统的文化还是很讲究中庸的，中庸之道，非常包容别人，北大精神就是兼容并茂嘛。党文化把中国这个传统文化全破坏了，所以就培养出来一些非常极端的人。以前，很多思想家社会学家也研究过嘛，在中国孔子学说里面，有很多的观点非常具有古典民主思想的，有很多话，比方说："己之不欲，勿施于人"呐，很多类似的话，非常高度的民主意识，你自己不愿做的事情你不要强迫别人做，这跟党文化的思想完全是南辕北辙的，共产党它自己不愿做的事情他强加给别人做。

中共它自己不愿做的事情它强加给别人做

我记得最清楚的一个极端例子，你比方说毛泽东从50年代，甚至文革都没中断过，每星期二晚上在怀仁堂举办舞会，把全国的年轻姑娘叫去跳舞，但是从50年代反右以后，中国人就不能搞舞会了，说舞会是流氓行为。所以你看我们在80年代以前，中国人就不能举办舞会，但你共产党、你毛泽东你一直没有停止过做这件事情，你让老百姓不做，这完全违反了中国孔子所说的传统思想。

作为一个政治人物，作为社会管理者，你自己不愿做的事情你不要强加别人，你自己不做的事情你不能剥夺别人做，这是一个基本的常识，否则你不就是特权了吗，这个特权意识作为政府里面是最不应该有的，你可以不同意他的观点，但是你应该允许他发表他的意见。

雪灾与人祸 中国人应该找会人的尊严

这次中国的雪灾，我想大声疾呼，跟中国人说。我昨晚写了一篇文章，就是《告湖南人民书》，我必须要给湖南人打个强心针啊，为什么呢，这样的生活哪里还是人的生活啊。你看广州的火车站，湖南一个城市9天停电，没有人有怨言，还一天到晚看那个报上歌颂那个领导人接见，温家宝到湖南去了两次，还写那个领导还很伟大。

这个事情要是发生在美国你试试看，一个城市停9天电，你这个市长还当的成吗？这个政府不被骂死，举个例子你看台湾发生地震的时候，稍微动作慢一点，陈水扁会不会被骂死。

中国现在发生雪灾，这也不是什么大不了的大灾，南方下点雪，结果造成广州50万人在火车站，厕所都没有，人过得根本一点尊严都没有了，就地解决。这些人并没有把这个矛头指向政府，从这个角度上讲，我们必须要有尊严意识，必须要奋起反抗，对这个专制，他们现在这么草菅人命，完全不把人当人看，中国人过得是什么日子。所以我就感触很深，过去的话，没有共产党之前人怎么会过得这个样子。

就两个字－雪灾。我就非常痛心，知道是什麽原因痛心吗？这个雪灾，看起来他发生是很偶然的，它是由很多因素造成的，你比如说社会管理不善，人们不珍惜资源，不爱护环境，这些东西有一部份是中共的，但我们也不能避讳，也不能欺骗自己。

因为你比方说那些资源的浪费吧，像人事不关己，包括前面那个心态是吧，这麽多年，这麽多人破坏，发生这麽多事不说，像胡佳那个被抓，那个上访的，北京几万上访被打，谁去管过？当这些人都不管的时候，当这些事情到头上来的时候，就是说上帝会给个机会让他去反省，像我觉得很可怜的，他就活得很没尊严，一点尊严都没有。

举个例子，我准备要好好写写文章，几年前有个女的，到美国来的时候，在飞机场，被员警搜身了，哇，全中国都沸驣了，骂美国人怎麽侵犯人权。今天你看betway必威体育官网 人权，在广州这五十万人，会怎麽对待，连他们要去方便，都不让去，因为他们怕进进出出，发生骚动，50万人被控制起来，进进出出不方便，他们回乡都回不去，被控制在里面，活的一点尊严都没有，中国政府剥夺人权，美国就应该尊重人权？活该，难道中国就不应该尊重人权，这是个什么标准。

我们大家都很清楚，我父辈也跟我说过，在我的老家，我们老家湖南啊确实是人杰地灵的地方，我们的山后面啊在50年代的时候还有老虎豹子，但是我长大以后，那山后面都是光秃秃的了，也就是说，经过了抗日战争，经过无数次战乱，那个环境都还没有破坏的那么厉害，那个老家的村庄啊前后都是参天大树，百年大树。

但现在的话，环境破坏的很厉害。一个社会一百年是个怎么样。二战以后到现在才50年，你看欧洲已经是一片象人间天堂一样，法国南部欧洲哪里都象人间天堂，就是用了50年的时间德国也一样，漂亮的一塌糊涂，再过200年和平时期100年和平时期，人类会多漂亮。那个时候唐朝的时候，她有250多年的历史，一直没有什么战乱，那你想想那个社会。一个社会是可以达到很美的，现在共产党把中国搞得那个样。

晚会的力量胜过原子弹

大家记得鲁迅，我们小学的时候读过鲁迅的文章：《纪念刘和珍君》，打死两三个学生，鲁迅说我已经比愤怒还要愤怒，然后说这个世界怎么这么黑暗啊，那个牢骚发的，大家还可以公开发表嘞。89年中共杀了几千学生几百学生那么多人，中国人鸦雀无声，尤其这几年"法轮功"受迫害，中国知识分子除了高智晟几个人，胡佳，屈指可数那些人都算上，在国内，保持沉默，还助纣为虐，帮共产党说一些莫名其妙的话，这种东西，我要不停的给他们讲真相，要讲到他们最后良心上，让他们自己最后啊感觉无地自容了，他才能醒过来。

因为我曾经接触过很多国内出来的包括北大教授，很多人到了美国来以后，我经常毫不忌讳的批评他们，但我发现人心还是有善念的，你要讲到点子上啊，讲对了，你这个人不是蛮不讲理，只要你讲的是事实，讲到要害了，这个人呐他还是能接受。所以经过我的经验，我遇到10个人起码要跟9个人讲啊，读书人，只要是读书人，到最后他们的观点都改变。回到国内以后，他们情况会发生变化，像焦国标啊，举个例子。很多朋友来的时候对情况都不了解。后来住到我家里我跟他们讲啊讲啊，他们后面整个人态度完全变化了。

所以我从另一角度，对共产党，一定要靠全中国，甚至全世界，意识到他的邪恶，意识到善的力量，有个障眼法，不一定要用原子弹，武器，这台晚会可以起到这个作用。

我最赞赏《觉醒》那个节目，你打我，我把你推开，那是正常防御，推开是正当的，属于非暴力，非暴力范畴，别人质疑，"法轮功"主张暴力，这不对，完全错，这不是暴力，全世界每天发生着暴力。比如美国法律里，正常防御不属于暴力。

甘地是主张非暴力，他儿子说过一句话，如果现在有人要杀你，你马上面临生命威胁，我做为你的儿子，要不要帮你，甘地说"如果你不帮我，你就不是我儿子"，"你当然要帮我，是吧，因为这不叫暴力，我没有使用暴力，我是正常防卫"，所以我是主张和平，非暴力，断章取义的认识暴力与和平，都只是片面的，而共产党最拿手的伎俩就是偷换概念。

如果中国人都意识到，感觉到我们绝不要这样羞辱的活下去，自然的，中国人民就会调度起他们的智慧来和中共对抗，和中共抗衡。

（未完待续）

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