中国过渡政府第七次新闻发布会纪要（上）

2008-07-13 07:27

 

伍凡：各位朋友好，各位媒体的记者好，全国的乡亲父老好！今天是例行的新闻发布会，新闻发言人唐柏桥先生还没到，我先代他来主持。首先对过去一周的事件表示一下我们的立场和观点。

一周时事回顾--

一． 瓮安事件的变化

中共对瓮安事件的态度和手法出现了急剧的变化，现在看来不是政法委处理了，而是改由党务系统处理，贵州省的党委书记一而再、再而三地向瓮安民众道歉，这是过去非常罕见的。它采取的手法是安抚民心，但实际上并没有解决问题。第一，受害女孩的尸体已经验了三次了，但到底是自杀还是奸杀还是没有公布；第二，三个已经确定的犯罪嫌疑人还未抓捕，仍然逍遥法外；第三，被无辜抓捕的二百个学生还没有放出来。所以，中共仅仅是在表面上安抚老百姓，暗地里还在加强控制，它的目的是不要让事态扩大而影响奥运会。它采取这样的手法，老百姓心里不会平稳。事件一而再、再而三地发生，用表面措施是解决不了问题的，根本的上要解决政治制度问题。这一点共产党是绝对不会放手的，所以矛盾的焦点还在这里，发生各种动荡的矛盾根源没有消除。

唐柏桥（补充）：大家的注意力不要离开瓮安事件这个焦点，我们要让这点星星之火成燎原之势。第一，中共对事件的处理明显是在糊弄老百姓，前段时间说有黑恶势力参与，说死者是自杀，现在又突然把公安局长开除，又要把县委书记给免掉。这些手段都不能从根本上解决问题，就像当年的孙传刚事件，即便把收容所的所长枪毙又如何，反而让更多的"孙传刚"出现了。今天把瓮安的县委书记免职了，明天又异地上任，这就是在糊弄老百姓。第二，应该高度关注那些被抓的学生，因为他们都是中学生 ，中共不是讲教育为主嘛，但它对如何处理这些学生从来不谈。第三，要关注的案子的要害。一个是要追究殴打死者李秀芬的叔叔的凶手，凶手还没有抓到，受害者现在还躺在医院里。这是及其恶劣的刑事案件，甚至把凶手枪毙都可能成立；另一个，凶手抓到后，应该寻找幕后的指使者，这些幕后事件才是引起瓮安暴动的真正原因；还有一个，是谁在威胁李树芬的哥哥，是谁扬言要杀死他；为什么所谓李树芬"自杀"的证据只有三个嫌疑人的一家之言而没有任何来自另一方的相关信息；贵州省委书记说有"黑恶势力"参与，那么现在已经抓了那么多人发现了"黑恶势力"吗？这个"黑恶势力"有多庞大，为什么不交代？希望大家发挥自己的能量，把这些疑点公布出来。

另外，有很多人提议我们应该做行动派，对这个提议我鼓掌欢迎。我也呼吁大家在8月8号奥运会开幕的时候集体出来，到北京、到各省的省会集体做俯卧撑。用这种方式向中共抗议，大家共同发力，把中共扫进历史的垃圾堆。

二． 西藏问题

迫于国际社会的强大压力，中共开始跟达赖喇嘛的代表谈判，7月1号和2号在北京谈了两天，现在西藏的谈判代表已经回到了西藏流亡政府的所在地达兰萨拉。谈判代表回去后召开了一个记者会，表明中共仍然是在拖延，它们的目的是维护奥运会的稳定。并且指出中共仍然指责达赖喇嘛，而且并没有跟西藏方面谈怎样改进双方的关系。中共的所为仅仅是让世界看到北京和达赖喇嘛谈判了，但谈判的过程、效果等一概不向世界公布，它并没有诚意。下一次谈判是在年底，在奥运会结束之后，达赖喇嘛想去北京参加奥运会的梦想要破灭了。过去我们一直认为西藏跟北京谈判谈判不是坏事，可现在来看是与虎谋皮，与老虎争皮只会被它玩弄、吃掉。所以达赖喇嘛现在也很伤心，自己一直走和平路线并且始终支持奥运和不谋求独立，却换来了中共的指责和谩骂，不知道达赖喇嘛现在是否头脑清醒了一些。

三． 台海问题

从7月4号起台海两岸的包机开始了，并且开放了两岸的旅游，这对改善两岸关系是有好处的，过渡政府也表示欢迎。但是，正如一些舆论和台湾的清醒人士指出的那样，这样的交流更像是台湾向北京靠拢的样子，长远来看，台湾的自由民主理念还能不能向大陆传播呢？是不是为了经济、政治利益而放弃自己的立场呢？另外，这样的经济交流是不是真能赚到钱呢？两岸交流唯一的一个现实政治利益是表面上关系缓和了，可同时有消息表明，中共军方正在加紧部署对付台湾，一点都没有放松。因此，美国、日本在太平洋西岸举行今年以来最大规模的军事演习，目的就是防范中共对台湾的突然袭击。表面上看双方的关系缓和了，但实质上双方都在准备。一个独裁的地区和一个民主的地区能不能实现双赢？正如一位台湾朋友在洛杉矶的演讲中提到到，这是不可能的，一定会有一个倒下去。现在自由、民主、人权、宪政是是世界主流，中共是一定会倒下去的。而它现在想实现双赢，其实是一种欺骗的手段，是用来麻痹人的。

四． G8会议

今天开始在日本北海道召开G8会议，这次会议的规模扩大了许多，加上被邀请列席的共有30几个国家参加，中国也去了。这次会议会讨论非洲贫困、全球油价、粮价、医疗、教育等等问题，议题很多。两天的会议时间能不能就这么多问题达成原则性的共识？从历史上看好像不容易，这个会议成立几十年了，现在看只不过是一个show，是一种高级社交活动。我不认为能起到什么作用，因为各国都有各自的利益考虑，联合国也不起作用，而且这个会议没有执行权，只不过是能把问题提出来，大家达成共识而已。各个国家都在借这个会议进行抗议活动，如非洲的贫穷、粮食、艾滋病的问题。日本的法轮功修炼者也去表达了他们的观点，提出了他们的要求。这是针对全世界的，让世界看到法轮功遭受的迫害，也是直接针对胡锦涛的。

五． 上海的杨佳袭警问题

杨佳在上海警察局杀了六个人，现在已经确定的是他在报仇，因为上海的警察曾残忍的欺负他，并且把他的生殖器都打坏了，这起事件跟瓮安事件一样，也是典型的官逼民反事件。广大网友应该继续关注这起事件，关注受害者的命运。同时，被杀的六个警察也是受害者，杀人者和被杀者都是受害者，这是一个复杂的问题。从这起事件也可以再次确认一个问题--在中共控制的中国，每一个人都是受害者，"事不关己，高高挂起"这种态度是不对的。杨佳从北京到了上海，在这个环境里，相对来说他是弱小的，而警察竟那么毫无人性地对待这些弱视群体。被欺负的人通过正常渠道无法维护自己的权益时，迫不得已选择了极端的杀人手段来寻求平衡，这是官逼民反。现在中共甚至都打出了一些标语，什么"谁上访就打击谁"等，可以看出来中共都不允许百姓上访了，那么百姓受了委屈怎么办？在此种情况下，才出现了官逼民反，刺杀警察的事件。同时这种制度把警察变成了中共的暴力机器，被民众所憎恨并最终受到了报复，其实他们也是这种制度的受害者。所以，无论是体制内还是体制外的人，广义地说都是受害者。因为在这种制度下谁都无法避免中共的管制，从而也将不同程度地受到他们的压迫，得利者只有中共高层的少部分人。因此，我们在为别人的遭遇呐喊时，不仅是在帮助别人，同时也在帮助自己。只有每个人都觉醒了，才能改变目前的制度，只有制度改变了，才能真正杜绝那些悲剧的发生，从而让包括自己在内的每个人的权益都得到保障。

提问者1：奥运前北京大调兵，民间说有政变的可能性，能说说您的看法吗？

伍凡：为奥运调兵从去年就开始了，已经有几十万大军驻扎到了北京的周围，调兵的目的之一是保护奥运会，另一个是防止政变。所以说政变的可能性始终存在，这不是老百姓想象到的，而是军队里的高级军官有人要动。迟浩田这些人就一再写文章警告胡锦涛有这种风险，现在有人根据目前的事情又联想起来了，这个可能性是非常大的。至于有什么具体计划我们不知道，军人们也不会告诉我们，他们要动手的话会选择一个合适的实际很干脆地就把问题解决了。比如说胡锦涛现在到国外去了，如果有人代替掌握军队的话也许是个时机。

提问者2：国内的新闻上说"反华势力"抵制奥运会的阴谋失败，还援引布什的话说"抵制奥运会是对中国人民的侮辱"。不知道在国外布什有没有讲这样的话，如果讲的话是什么意思？另外，中共又要搞整风运动，能不能就此分析一下？

伍凡：我也看到了相关的消息，其实布什本来的态度是"如果不参加奥运开幕式的话是对中国人民不敬"。我对布什对待中共的策略表示理解，世界主要国家的高层领导人对待中共可以说有一个分工，有的人唱黑脸、有的人唱白脸，最终目的是想影响中共最高层改变方向使中国走向民主化。我可以肯定的是，布什并不喜欢共产主义政权，不希望它长久地存在下去。怎样去影响它、改变它，美国会根据自己的利益和角色分工去做，所以布什的行为可以理解。至于能不能出现效果，那时另外的问题。

中共在今年元月份就有整风的计划，在6月份的一个高层会议上确定要在奥运会之后开始，它的目的是挽救这个政权。从延安整风、"反右"之前的整风到"四清"运动到文革一路走过来，共产党越整越烂，越整腐败越严重、官僚机构越庞大。共产党整风的动机是想把它身上的"烂肉"割掉，把那些所谓的好一些的人留下来，但它的目的是达不到的，就像前几年的"保先"运动。共产党一遇到生存危机就用这种手法救命，这完全是一种黑帮式的管理，与今天民主国家的法制管理是相违背的，注定不会有什么效果。

提问者3：我有个朋友是大学生，也是共产党员，他可以支持你们吗？过渡政府能否可以联合大陆的各个组织搞个聚会、见见面？

唐柏桥：这个问题比较简单，所有的人包括大学生，中共党员也好，他只要支持过渡政府、支持民主运动，我们都表示欢迎，但是我还是希望他先退党，这是我们的一个小小的要求了，这表示他的一种意志，只要他退了党，大家都是同道人了。

第二个问题，国内能否举行大规模的活动，这件事情上次新闻发布会已经提到了，要看时机。在代价最小的情况下，发动大规模的抗议。这个事情主要看天时、地利，有些事情是人力所不能及的。

第三个，我们什么时候和大家站在一起，这个也要看时机，我本人总是在找寻恰当的时机进入中国大陆，但是也要看时机，你们最近可能会看到一些新的情况和听到一些新的消息。

伍凡（补充）：刚才讲到了一个句话很有意思，那就是不一定举行实体性质的集会，可以在网上虚拟集会，这个方法是很好的。现在注意到SKYPE很活跃，各种各样的集会，在SKYPE上举行，沟通交流，凝聚力量，这是非常好的方式。目前国内在高压的形式底下，你要去集会，他一定会抓你，驱散你，不一定成功，时机还不到，还不到那个时候。但是在网络上集会，无论是用语音的，文字的，甚至以后可以搞视频的，这个容易的多，也能够成功，这已经有很多例子了。就像我们的新闻发布会是一种形式之一，我们今天是第七次了，如果这样一只做下去，把一部分人集中起来，凝聚起来，互相交流，慢慢再扩散，你的想法、你的理念、你的做法扩大，也是吸引更多的人来参与这个运动，这是很好的方式。

提问者4：最近发现国内有退伍军人重新入伍，是不是发生了什么大事情？

唐柏桥：这个问题情况我还不清楚，现在没有办法评论。但我想国内中共的军力不够，它应接不暇，这种情况肯定是有的，目前对于这件事情，国内媒体还没有披露，如果有的话我想肯定是军力不够造成的。

伍凡（补充）：这个消息我在网上也看到过，但是现在有一个大陆的朋友指出来，说明这种现象是存在的。那么存在的这个现象怎么解释呢，第一：中共这么多年来裁减军队，主要是陆军，它的力量主要放在海、空军、导弹部队和太空部队上。而国内发生紧急状况的时候，中共要调动军队处理问题的时候还应该主要靠陆军，不能把海、空军调来，更不能把导弹部队调来，所以它的陆军就显得力量不够了，现在需要补充力量，而且需要不经过训练或者短期训练马上就能够用的军队，所以就在退伍军人中间找。第二：全国有几百万的退伍和转业军官在维权和闹事（这个闹事是指从中共那里争取合理的利益和待遇），他们给中共卖命卖了几十年，到了最后你把他一脚踢开，这个非常不合理。所以，现在为了缓和这种矛盾，中共把一部分年轻的、身强体壮的，可以再一次使用的，能够为它卖命的这些人再征召进去，这样来缓解矛盾。

总的来讲，主要就是共产党维护它的政权的需要，现在国内情况紧急了，需要人了，把这些曾经当过党卫军的人再重新招进来，替他们服务。

提问者5：中产阶级对社会转型起者重要的作用，但他们普遍担心社会转型会使他们失去现有的利益。过渡政府在消除他们的担忧方面有什么策略？

唐伯桥：这是一个长期的话题，89年以后一直在谈论这个话题。有两种观点，一种观点认为中产阶级在89年以后成为推动民主進步的力量；另一种观点是，随着经济的发展，中产阶级成为有产阶级，可能他们会反过来成为维护中共专制的力量。因为他们处于特权阶层，拥有特权使他们先富起来。这两种观点是对立的，两种观点中今天看来里面都有正确的地方和不正确的地方存在。随着时代的发展，中产阶级在初期时会主要考虑维护自身的利益，他们多少都享有一些特权，一个不健康社会所带给他们的好处，尝到了一些甜头。在发展到一定程度上，他们会感觉到他们的特权和真正的大资本家相比，远远不够，他们实际上是想更上一层楼，在这种情况下，他们就会成为推动社会良性经济的力量，转型之后他们的财富得到保障，不会被掠夺，同时他们可以得到更大的发展，多数中产阶级在历史的关键时刻都会站到我们这一边。他们肯定不会成为推动这个社会转型的最主要的力量，最主要的力量肯定是那些受冤屈最深，受迫害最深的人，最希望这个社会转型的人，再加上独立知识份子，有识之士，他们在道德上、理想上，他们的境界很高，成为这场运动的先导者，再加上国内舆论中的弱势群体，受迫害的宗教、信仰团体、受迫害的少数民族等等，这些人成为推动社会转型的主体，中产阶级成为主体是不太可能的。但在运动发展的后期，要开花结果的时候，他们很可能起到很重要的作用，因为他们手上有这些资源，同时他们具有一定的技能，将来的社会管理需要这些人，这个事情会水到渠成的。

伍凡(补充)：所谓中产阶级属于高不成低不就的阶层。他们不是维权阶层的人，也不是很穷的人，处于中间阶层。那么中国体制内的一个专家评论，中共这个政权靠什么来维持？靠精英集团，靠政 治精英，经济精英和文化精英，这三个精英的集团组成联合体，来统治中国。那么他的概念很广，精英有高有低，中间这一层中产阶级包括文化人，工程师、白领阶 级等，他们的经济来源都依附于共产党给他们的好处，如果共产党不给他们好处，不收买他们，他们也成不了中产阶级，也成不了精英，他们从自已的心愿来讲，目前如果他们不去追求一个理想，要维护正义，去追求自由民主的话，那么他们就会随着大流走，跟着共产党走。所以在目前的状况下，所谓的中产阶级多数是依附于共产党，没有共产党撑着他们，给他们好处，他们不会成为中产阶级。

邓小平讲先让一部分人富起来，首先让太子党富起来，变成大富大贵的人，下面有一部分中产阶级也跟上来，让他们选富起来。共产党的政策让你富你才能富，共产党的政策不让你富，你富不起来。如果共产党不倒台，他们不会主动、积极地去反对共产党，不排除极少数有先见之明的、有理想的、有愿意放弃个人利益而走上追求理想、民主道路的。这样的人有，但在目前中国不是多数。中国的中产阶级是在政治上非常软弱的，他们没有一个自已的独立的政治立场，他们只想生活好就可以了。中国的中产阶级是共产党让出来的。在这种情况下，过渡政府怎么对待这一大批人呢？我们会有区分对待的，对于直接统治老百姓，决定政策的，有血债的政治精鹰是一个政策，对于文化、经济精鹰我们有一个更宽松的政策。没有血债、没有大贪污，在今后未来中国政府成立以后，要走向一个新的、民主自由方向的时候，这两批力量也应该吸纳進来参与国家的建设。你只要不再跟共产党走了，你按照新政府的宪法，你做生意的权利等各种权利得到保障，所以他们可以发挥他们的作用。你现在强求他们是不合情不合理的。他也做不到。一旦整个局势、整个形势改变之后，他们自动会或前或后的参与進人民要求民主、宪政的大潮流里来。到那个时候再制定相关政策，就会非常合理。

待续