中国过渡政府第十二次新闻发布会纪要（下）

 

（2008年8月11日 星期一）

7. 请问美国的民主、共和两党的主张有何不同？过渡政府在安乐死、堕胎、克隆人、同性婚姻等双方争执的问题上站在哪一边？

伍凡：坦率地说，过渡政府的核心小组还没有就这些细节问题进行深入讨论，但是我可以讲讲我个人的看法，我个人赞成安乐死。因为人都是要走向死亡的，谁都避免不了。安乐死可以解决这样几个问题：1.解决病人的痛苦，让病人失去了生存欲望的时候解决他的痛苦；2.减少医疗费用，为了救治濒死的人要花费那么多的费用不值得。当然这要尊重病人或其亲属的意愿，要通过法案，要从医学、道德等多方面仔细对待，让病人死得有尊严。我个人是赞成这一点的。

关于堕胎，我不赞成目前中国的强制堕胎。这个政策增加了年轻人对老年人的负担，因为年轻人少老年人多。并且，年轻人少减少了未来发展的潜力，中国年轻人的比例已经低于印度，印度的发展潜力在人口因素上已经超过了中国。有很多国家也为人口减少的问题伤透了脑筋，俄罗斯、日本、台湾、香港都出现了人口负增长。以后要两个年轻人抚养四人老人，在社会保障不健全的前提下，他怎么能负担得起？再往下看，一个孙子怎么去抚养六个老人？共产党只看怎么维持眼前的吃穿住，不顾将来的长远发展。所以堕胎要严格限制，我这是从民族长远发展的角度看这个问题，不是从宗教和意识形态的角度看。

我不赞成克隆人，人是自然的产物，是宇宙的产物，人造人是绝对有缺陷的，也不会成功的。人所能研究的东西绝对达不到自然产生的东西，甚至说，克隆的牛羊猪能不能吃都一定，不知道会不会给人带来什么麻烦。但如果是为了医疗，为了治疗一些疾病，这是可以考虑的。

同性恋是人发展中一部分人天生具有的特征。我曾经在洛杉矶的一个电视台给一个同性恋协会的会长做节目，他告诉我他们这个特性是天生就有的，不是后天的。既然有这个天性，那么就应该让他们生活在自己的圈子里，不能像西特勒那样把同性恋者都杀掉。美国有一部分人对同性恋持支持态度，相当多的人持反对态度。就我个人的态度来说，我尊重他们的天性，但他们不要去影响别人，只要他们遵守法律，那是可以的。是不是要通过婚姻的形式保持两个人的态度，我持保留态度。这样的话就跟普通的异性婚姻产生混乱了，但是还要尊重他们的人权，这样就产生了很令人困扰的问题。这要经过细致的讨论，这些问题我就这样回答一下。

8. 中国的民运人士多年来都用和平理性的方式进行抗争，去争取自己的权利，可是都被无情地打压和迫害，你认为出路在何方，应该改变方式吗？

伍凡：这条路我们都是走过来的，我们认为这条路走不通，所以走上了成立过渡政府的道路。走解体中共的道路，同时配合法轮功的退党运动。如果"军中声音"一举成功终结了共产党，民运受打压的局面也就不存在了。过渡政府只是打扫战场，让后来的人或同期的各个党派自由竞争，我们走的是这条路。你觉得合适就可以跟着我们走，觉得不合适可以去创立自己的模式来结束共产党专政。

9. 你对参加过抗日战争的老战士、老共产党员怎么看？

伍凡：抗日战争不仅仅是共产党在参加，他们做的只是很小的一部分，主要的力量是国民政府的正面力量，不是共产党的游击队。另外一个是国际力量，比如太平洋战争中美国军队从海陆空各个方面对日本的打击，最后用两颗原子弹结束了战争。这些历史是摆在那里的，共产党想否认是否认不了。也不否认有少部分共产党参加了抗战，这些人有多少呢？按毛泽东自己讲的，所谓的长征是准备到俄国去的，结果走不通，到延安找到了刘志丹，留在了那里，那时只有三万人。抗日战争结束后中共的军队达到了120万，增长了40倍。这些人干什么呢？用毛泽东的话讲：一分抗日，两分周旋，七分扩大地盘，这是他用这120万人做的事情，也就是说用12万人抗战。那些抗战故事--比如百团大战、平型关战役、地道战、地雷战、敌后武工队--即便是真的，数量也非常少，对整个抗日战争起不到决定性作用。

对于那些参加过抗战的共产党战士，我尊重他们，甚至还有些同情他们，因为那些人没有得到共产党的尊重。甚至有的人生活都成了问题，要加入到退伍军人维权的队伍里面去上访。这些真正参加过抗战的人应该作为中国民族英雄的一份子受到尊重。至于那些去打国民党、甚至去跟日本人勾结、投降的共产党人我是不屑一顾的，毛泽东就是其中的一个。毛泽东在文革中为什么把上海的那个公安局长（名字忘了）抓起来，因为那个公安局长是奉命去跟日本人谈判的，他怕这段历史曝光，那个人最后死到牢里了。共产党对抗日战争隐瞒和伪造了很多历史，它实际对抗战没起到多大作用。抗日战争胜利六十周年的纪念大会上，胡锦涛不得不承认抗日战争胜利主要是国民党在正面战场上的功劳，而不是共产党的功劳。

10. 布什来大陆访问，你认为对政府改革的作用有多大？对民运现状能不能起到实质作用？能在哪些方面起作用？

伍凡：布什这次出访是在明年离任之前最后一次到远东访问，第一站到了汉城，第二站到了曼谷，第三站到了北京，大概十二三号离开。期间他做了四五次演讲谈到了中国的人权问题，这是胡锦涛给他面子让他讲，但他会装聋作哑，并不接受。美国国会劝布什不要去中国，他受到了很大的压力，所以答应去了要讲话，他不得不讲。一个是不得不讲，一个是讲了不听，所以这基本是讲给聋子听，没什么作用。刚才得到消息，是郭泉发给我的，他说要收拾东西准备去坐牢，警察就在楼下等他。这个消息美国大使馆也知道了，正好布什也在北京，胡锦涛总要给他一个面子吧，会不会影响到他的决策？哎，郭泉下楼后发现警察走了，我想郭泉发出的这个信息是真的。我们到处转播郭泉要被捕的消息，我想起到了作用，美国第一时间知道了，中共国安部也知道了，我猜测国安部马上下令南京不要动手。那么多元首在北京的时候它不抓郭泉，一抓就好看了，说明布什在北京的讲话不起作用。至于布什离开之后会不会抓，那是一个问号。要说到布什到中国来的作用，大概也就是阻止了郭泉被抓这一点吧。

前天《希望之声》采访我，问我希望布什在北京的时候对高智晟的事情有什么表达，我说我希望布什能向胡锦涛要求去监狱见一下高智晟，去说一声"Hello"。我为什么会有这个念头呢？因为我受到一个启发，中国民主党北京地区的负责人何德普（音）先生通过秘密渠道带出来一封信，登在了中国人权网站上，信中要求罗格到监狱去看他。他说，正因为你让北京办奥运会，使我在监狱里受到了更大的迫害，你（罗格）应该来看我。所以我也要求布什总统，你应该提出要求去看高智晟，看胡锦涛怎么回答。如果你看到了，说明你去中国起到了作用；如果你看不到，说明胡锦涛理都不理你。

11. 您对中国社会的道德崩溃怎么看，如何解决？你跟辛灏年先生有没有联系？前两年有一个"国民党重建"，现在消失了，您跟他们有没有联系？

伍凡：我先回答中间的问题。我们有联系，可是最近他身体不太舒服，没怎么出来，所以我也没有打搅他。他的演讲、他的书都受到了关心中国的人的重视和关注，我也经常看他的写的东西，他的很多观点非常深刻、尖锐，一针见血，非常有震撼力。我是他的朋友，我们有相当长时间的交往。

中国需要道德重建，因为道德滑坡。这是有两个因素造成的，一个是愚民政策，政治上高压，经济和生活行为上放纵，放纵老百姓吃喝嫖赌，只要不去反对它就行。另外是"上梁不正下梁歪"，毛泽东、江泽民带头玩弄女人，睁眼说瞎话。林彪是"不说假话办不成大事"，江泽民是"闷声发大财"，不管国家和民族利益。上面带头这样，下面的人就有模有样地学，一个镇政府都可以建成白宫，而老百姓却是穷哈哈。老百姓看到这些死了心了，你都不关心我的生命，你为什么要去关心别人的生命呢？这样见死不救的情况就出来了。中国人过去是"路见不平，拔刀相助"，现在没有了。相反是外国人帮着救中国人，这样的事情也不断地发生。

针对这种状况，解决方法大概是这样--第一，终结共产党后要立即终止现在媒体所有的宣传，我们要正面介绍中国历史上优秀的思想和人物，把这种风气矫正过来。要把具有优秀道德品质的事例拍成电影等，对人们重新进行教育，第二，要把所有的贪官污吏、这些坏的样本进行清理，要选择具有公信力的、道德品质好的、有才能的人出来做官员，让媒体、法律和公众来监督官员，使官员走正的方向走；第三，要让宣扬"真、善、美"或"真、善、忍"的理念的信仰团体存在并发展壮大，如法轮功、基督教、天主教，把在信仰团体里面那些乌七八糟的替共产党说话的人清理出去，再把外国的一些优秀思想传播到中国来。我想，通过上面说的那些方法、用相当长的一段时间来传播正面的思想，同时加强司法监督，用这一软一硬的两种方式，经过一代人的时间，中国道德沦丧的局面可以改变过来。

"国民党重建"那是他们自己的说法，不是我们的说法。我们对国民党保持着相当尊重的态度，因为它毕竟有一段相当光荣的历史和艰难的历程，并把台湾建成了一个民主繁荣的社会。当然它也有它的问题，就是格局太小，它的发展离不开中国，现在这个局面让它受到了很大的约束。在今年马英九没有上台之前（5月20号之前），人们对国民党抱有很大的希望，希望他能恢复国民党优良的传统，保持好民主制度，和共产党保持一定的距离，大陆也有人成立了泛蓝联盟。可是马英九上台这几个月来，我个人来看，他们的局面有所改变，台湾除了马英九本人外，其他全部的头头都去北京"朝拜"了胡锦涛，连战、吴伯雄、宋楚渝、王进平等。台湾朝野有一个思路，就是利用大陆发展经济的机会跟共产党沟通，不去刺激共产党，那样台湾就平安了，就能维持自己的发展。共产党也在迎合这个思路，一直拉拢国民党来抑制马英九。马英九要做全民的总统，共产党就利用一部分绿营的力量制衡国民党，所以出现了国民党推选出来的总统不能跟国民党合作这种现象，台湾岛内的斗争出现了新的局面。我现在对国民党提出一个忠告，国民党跟共产党的两次合作都被欺骗而失败，现在还要跟共产党第三次合作，你要非常非常小心，不要上当受骗被吃掉。并且，当年国共合作的时候，国民党是大势力，共产党是小势力，它要依附于苏联，那种状况下国民党都失败了，现在共产党的力量比你不知大了多少倍，你还能沾便宜吗？恐怕一批人会被共产党拉过去，成为它的代言人，那样台湾就没有翻身的机会了。所以，我赞同民进党不能倒台，民进党要制衡国民党，监督马英九，让马英九走过这一任，我们也在观察双方的动向以选择跟谁合作。现在国民党大多数都是本省人，再过一段时间恐怕全部要成为本省的人。那时候，国民党还有没有大陆情结，还能不能坚守三民主义，还能不能"重建国民党"，恐怕要打一个问号。

12. 过渡政府能跟中共交涉杨佳的问题吗？

伍凡：杨佳攻击的是警察，他这是在向独裁政权发起挑战。我们也号召其他民众向中共发起进攻，但不一定是以死抗争，可以采取其它的方式，不要伤害无辜。只有这样才能更好地保护杨佳，如果大家不采取行动，杨佳的前景不妙。杨佳事件和新疆事件在共产党独裁专制的体制下是必然发生的，只有更多的人向独裁体制发起挑战才能更好地保护杨佳。

13. 你认为对付共产党应该主要依靠大陆民众还是海外华人？

伍凡：结束共产党最主要的力量在大陆民众，大陆有13亿人，如果大家都发声、都不配合共产党，这就是最大的力量。海外的力量，比如我们过渡政府，可以起到一个政策上的引导作用，提出一个老百姓都能接受的思路。在这个思路下进行努力，再加上配合其它力量，比如法轮功、地下教会、退伍军人、维权团体等各方面民众的力量，大家共同合作才能结束共产党的专制。但靠某一个力量是不够的，而主要的力量在国内。

14. 您认为中国会出现戈尔巴乔夫或叶利钦这样的人吗？

伍凡：人们希望这种人出来！我可以肯定地讲，共产党不是铁板一块，内部有一批想改革的人，只是有几个因素还没掌握。第一，没有掌握主要权力，戈尔巴乔夫和叶利钦是掌握了主要权力的，戈尔巴乔夫是苏共第一把手，中共内的改革派还没有这样的权力；第二，中共高层的人都是逆向淘汰上去的，没有魄力、没有胆识，知识层面非常狭窄。我们可以看，赵紫阳这个历史人物在被关押的16年里也讲了很多话，可如果他在天安门事件的时候砸了这个锅、以死相拼，那么他就成功了。但是他没这个胆量，他不能把过去那些恩怨情愁一起丢掉，没有开辟新中国的魄力。当时他有那么好的条件，那么多的军队、学生、老百姓站在他这一边，他还是不敢做，之后就没有这样的人了。

曾经以为刁雄曾庆红会站出来，结果这个刁雄、阴谋家也下去了。能指望胡锦涛吗？他更没这个胆识，没参加过军队，没参加过地下斗争，没坐过牢，没经历过生死搏斗，他完全是靠拍马吹捧上来的，能指望他吗？现在，曾经有过生死搏斗的那些人都七老八十，很多比我还老，只是享受和养老，他们已经没有心思和经历来做了。再看下一代的习近平这些人，习近平了解中共内部的事情应该比我们多，他的父亲几乎被害死，他自己也吃过一些苦，可是他有魄力吗？发动这种事件一般来说军队要跟你走、情报机构跟你走、武警跟你走，你才能成功。要掌握这些力量老百姓才会跟你走，媒体也马上能拿过来。习近平有这个可能，但是现在还没看出来苗头如何。习近平由于他父兄的关系和个人的经历，跟军队的渊源蛮深的，不过他的思路朝哪里走，我们看不出来。所以不要想到胡锦涛，他通过张艺谋的开幕式的表演表明要走秦始皇和希特勒的态度，这大概是定下来了。李克强更不用讲了，乖乖牌，是从团派上来的，也没吃过苦，不知道老百姓的疾苦，是一个典型的技术官僚。这样分析的话，你问我的问题基本可以自己揣摩了。

伍凡：各位网友、各位媒体的记者、全国的乡亲父老，谢谢你们来参加这次新闻发布会。今天是8月11号，是奥运会开始后的第一次新闻发布会，到此结束了。谢谢Compass帮我们操劳，谢谢大家，再见！

中国过渡政府
2008-8-18

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