专访《心中的宝塔》作者：西方人看法轮功（betway必威体育官网 ）
《心中的宝塔》英文版在加拿大出版
《心中的宝塔》作者：屠龙、孟圆
近日，加拿大蓝蝴蝶出版社出版了他们的第一本有关中国的书籍——一本讲述当代法轮功学员遭受迫害的书《心中的宝塔》。下面是西方编辑与作者的对话。
问： 这个故事西方读者读起来象一本戏剧性的虚构小说，但却是个真实的故事，你们是否发现西方人对中国当代的这个迫害法轮功的现实完全不知道，甚至非常震惊？
屠龙、孟圆： 是啊，在西方社会的法轮功学员经常碰到这样的事情。西方社会讲自由和法制，强调彼此的尊重。是个安宁的社会。所以在这个环境下生活的人们很难理解，甚至无法想象在中共的统治下，中国人民、特别是这些年来法轮功学员遭受的迫害有多么残酷。
西方人难以理解中国现状的另一个原因是中共对消息的封锁。由于找不到第一手的资料，很多西方的媒体不得不使用中共官方审查过的资料；历史专业研究在寻找参考书时也不得不使用中共官方亲自编制的资料。那些资料中充斥着中共为了树立它们"伟光正"形象的而对历史的歪曲和掩盖。所以西方很多对中国问题研究的成果都或多或少的受到这些资料的影响。
问： 听说中共迫害法轮功是因为法轮功反对共产党。在西方人看来"反对者必须遭到镇压"当然是独裁者的逻辑，但是法轮功为什么要反对共产党呢？
屠龙、孟圆： 其实法轮功并没有反对过共产党。中共当局要树立自己的形象，当然就要抵毁受迫害者的形象。在迫害法轮功之前和整个迫害过程中，中共始终在为它的迫害的合法性找理由，中共调动了很多党员来研究这个问题，但却始终找不到一个合法的指控。中共就简单的给法轮功贴上"反党"的标签。
问： 在中国，"反党"是一种什么样的指控呢？
屠龙、孟圆： 在中共建政的这些年里，中共迫害过很多团体和个人，虽然每次对不同的人群都会加上不同的罪名，但共同的一点是说这些人"反党"。"反党"似乎是中国人的头等大罪，比屠杀和强奸还要严重。"反党"几乎成了中共发动所有迫害前的信号，一但被指控"反党"，对被镇压的人屠杀和强奸都似乎是合法的了。
其实在中国，受中共迫害的这些人几乎没有多少人原来是反对它的，有很多人甚至当初是非常支持中共的，结果也被迫害了。比如六四学生，他们去请愿是出于对中共的信任，相信它可以清除自身的腐败。法轮功学员原本也对中共没有任何态度，他们甚至连政治诉求都没有就被镇压了。这一点的事实就远远超出了西方善良民众认为中共只是不能容忍反对它的人的认识。
其实就象《九评共产党》中所讲的，斗争是中共的本性。在没有敌人的时候，它也一定会指定一些人作为敌人来斗争，并且一直在用最残酷的手段把假象的对手击败。这次中国当年的头子江泽民选了法轮功为斗争对象，因为这是一群以"真善忍"为原则的修炼人，与世无争，又人数众多。江以为这些人一定好欺负，人越多又越能证明中共力量的强大。江曾讲"共产党要在三个月里彻底铲除法轮功"，并用了大量人力物力掩盖迫害真相，以求尽快灭绝法轮功。可是让它们没有想到的是，"好人不是好欺负的人"。这些有着坚强信念的修炼者虽然个人都经历了曲折的历程和重重魔难，但整体上，法轮功走过迫害，坚持到了今天。这样就有机会向世界人民讲述法轮功真相和在中国发生的迫害真相。
问： 屠龙，你本职专业是一位电脑工程师，并不是一位职业作家，在写书时你是否感到勉强呢？
屠龙： 我并未感到很困难，我所作的只是忠实的把白少华和他家人的故事记录下来，白少华和他的家人的非凡经历本身就十分精彩。但描述一些中国特有的现象，让西方人理解是个很有挑战性的问题。
问：比如说？
屠龙： 这些特殊现象不是因为中国人特殊，而是中共的制度十分特殊，中国有两个体系，一个是党的领导体系，一个是政府的服务机构，而且由党的领导体系控制政府机构，所以中国的政府不是为老百姓服务的，而是为党的利益服务的。中共一方面独裁专制并用流氓手段迫害信仰，另一方面它又把自己要树立为一个"伟大，光荣，正确"的党，声称中国没有它不行，欺骗中国老百姓和世界各国。
中共整个行政和法律机制没有监督，中共自身在法律之外，造成中国的法律体系很奇怪。在西方，宪法是一个国家的根本的法律，其它法律都是从宪法引申（cascade）出来的。在中国，虽然文字上也是这样的，但实际上，所有的法律包括宪法都是根据党的需要制定的，这些法律条文之间互相矛盾，使用哪条完全看中共的需要。中共的宪法修改可能是全世界最频繁的，尤其是改革开放后，大约每五年就要根据党的需要修改一次。
作为国家法律的执行者，各级官员却都"有法不依"，哪怕是明文规定的事情他们也不遵照执行，为了自己的利益或党的利益欺压老百姓，造成了数以百万计的冤案，老百姓投诉无门，使得社会矛盾很大，可以说中共的法律系统基本上是无效的，因此它不得不建立了一个额外的机构叫"信访办公室"，让老百姓直接和政府高层官员联络解决政府本来就应该解决的问题，作为社会矛盾的"减压阀"。
问： 你在书中也提到信访制度，法轮功学员有没有利用信访制度为他们的案子申诉呢？
屠龙： 用的。但是"信访"这种制度可以说是中国独一无二的，实际上只是给了老百姓一个解决问题的希望，它解决的问题少之又少，而所解决的那些事情往往会被作为中共关心老百姓的宣传资料，让人们认为中共政府比任何国家的政府都更关心老百姓，它让人们认为中国老百姓除了通过法律程序，官员们还通过"信访"额外的为老百姓服务。
由于"信访"是"额外"的服务，所以，这种"服务"随时会被取消，访民也可以随时被当作违法人员处理。在1999年前后，全中国都发生了很多起非法抓捕法轮功学员以及骚扰法轮功学员炼功的事情，法轮功学员希望通过"信访"这种方式找到相关部门和官员解决问题，这本来是政府给予的问题解决渠道，中共却又以法轮功学员人数多为由，再把合法上访的行为歪曲为"围攻"，进而引申为"反党"，然后就以此为理由进行镇压。
问： 这太离谱了，是不是说中共是奥威尔主义（1注）比较合适？
屠龙： 还不止这些呢。现在中共为了标榜它们民主自由，所以宣称它没有"政治犯"，但却建立了劳教制度，2000年以后，劳教所里关押的绝大部分都是法轮功学员。被劳教的人和监狱的犯人没有什么区别，甚至待遇更遭。但中共做了一个文字游戏，就可以剥夺无罪的人的自由。
问： 法轮功有政治内容吗？
屠龙： 法轮功是一个修炼团体，不参与政治，也就是说，法轮功修炼者所需要的只是政府不阻拦他们，可以象其他人一样在公园里锻炼，他们的书籍可以象现在社会上流传的《圣经》、佛教经典和其它气功书一样正常出版。作为一群修炼的人，他们对政权与政治制度不感兴趣。修炼法轮功的人虽然很多，但法轮功却不会因此而推翻政府，也不会通过选举等形式作为一个政党或政治团体当政。
中共99年镇压法轮功的理由是"威胁政府"，"反党"等，这是谎话。中共当局90年代中就在监视法轮功修炼者，这并不是因为他们认为法轮功会威胁政府，而是他们希望能找到或者制造一些事件作为理由迫害法轮功，可是好几年都没有找到，迫害开始后，广大民众甚至政府部门也因为看到这些人的善良和与世无争，而不愿执行迫害的决定，所以江泽民想要"三个月内铲除法轮功"的计划很快落空了。直到2001年初，中共制造了"天安门自焚"等伪案，更大程度的煽动仇恨，并用高压手段胁迫政府工作人员，对法轮功的迫害才变得异常惨烈。
每件事情说起来话都很长，把这么复杂的事情向西方社会说清楚工作量很大。希望大家喜欢这本书，也希望西方社会通过这本书了解更多的中国大陆的真相。我很高兴能够有这个机会做这样一件事情，
问： 该你了，孟圆，你本是一位建筑师，但是也参与写这本书。当在《心中的宝塔》中讲述白家的故事时，是不是也勾起你在中国劳教所里被关押的回忆？
孟圆： 是的。少华的人生经历和我有很多相似之处。我们是同龄人，成长过程几乎是一样的，所以我们对于中共统治下中国人的日常生活的压抑有同样的感受。我们都自幼习画，对艺术的了解使我更能深刻体会少华在不许法轮功学员表达思想的劳教所里所画的那些画的深刻内涵--他是在用绘画的方式表达大法修炼者沉静、纯净的心和对真理的忠贞。
我们都亲历了425的和平上访。更主要的是，我们都在中共镇压法轮功后遭受了迫害。我曾在试图脱逃警察的非法抓捕时摔断了腰椎。已经变成残疾人后还被劳教。所以我非常了解少华被长时间绑死人床导致双腿失去功能后还被拖进劳教所的感受。我和少华都曾经被关押在北京劳教人员调遣处。当一到那里，警察们就提着电棍、举着日本武士刀在操场上"欢迎"我们，然后嚎叫着把我们这些在看守所里已经迫害的走不动路的人赶进楼里。那个操场就是书中"永不低头"那一节所描述的少华几乎被电死的地方。
问： 你在劳教所也有和少华相似的经历吗？
孟圆： 是的。02年我被非法关押在北京女子劳教所，那个所长李静03年调到团河劳教所，用"破冰攻坚工程"迫害白少华等法轮功学员。我和白少华经历过非常相似的迫害。奴工、体罚、剥夺失眠、以及每天的谎言灌输。我们都曾用善心感动了那些被警察派来看管我们的普教和一些警察，劝说被谎言蒙蔽的同修从新开始修炼。但我也清楚这有多难。
就在我即将期满时，警察发现我一直在给大家传经文，告诉大家发正念和讲真相，警察马上把我24小时包夹起来，并且威胁要给我延期10个月。那天正好是我父亲的生日，警察有意让我给家里打电话。我祝父亲生日快乐，我想决不能把这个延期的坏消息告诉他，我不忍他再为女儿受到的迫害而受煎熬。我笑着安慰他说我就要回家和他团聚了，电话这边，我把眼泪悄悄咽进肚子里。所以我非常理解白少华在劳教所里帮助同修们一起抵制迫害而被送进集训队的付出，以及几年中他的亲人承受的离别之苦，和少华对他们越来越深切的爱！
问： 这么说来《心中的宝塔》对你来说不仅仅是写的一个别人的故事？
孟圆： 可以说《心中的宝塔》绝不只是白少华和他的家人的故事，这是9年来在中国千千万万法轮功学员经历的缩影，里面凝聚的我们苦难的承受和善心的结晶，对信仰的坚持和对不同身份的人的关怀。
正是这种相似的经历，使我能够把更多的细节、事情产生的原因和不同人的心态表达出来，让读者们更加深切的理解这些发生在中国的离奇但真实的故事。写作时，我随着少华一家的经历欢笑、流泪。可以说这本书不是用笔写成的，而是用心。
问： 当你们揭露中共镇压法轮功学员时，它们是否和德国纳粹、苏维埃俄国和柬埔寨红色高棉的专制政权十分相象？
孟圆： 中共对法轮功的迫害集中了古今中外的迫害手段。纳粹有集中营，中共也有劳改营，纳粹迫害一些特殊人群，中共也经常这样做。纳粹的宣传部长约瑟夫·戈培尔发动针对犹太人的仇恨宣传来使纳粹的迫害合法化，中共同样也发动了大规模的针对法轮功的仇恨宣传，直到今天都没有停止。
苏联饿死了数百万人，屠杀了很多老百姓甚至苏共高官，中共作为苏联共产党的学生，建政后迫害死的人更多，官方数字非正常死亡的人数有八千多万，连自己定的国家主席都能被迫害死。
柬埔寨的红色高棉实际上是直接受中共领导的一个共产党的分支，它对柬埔寨老百姓的迫害手段，包括取活人的人脑作为红色高棉头子的补品都是从中共那里学到的。经过了几十年的发展，今天中共对法轮功迫害时所使用的手段比那些更残酷，更成熟。尤其"活体摘取法轮功学员器官"做移植手术，换取外汇更是"这个星球上从未有过的罪恶"（大卫·麦塔斯）。
问： 现在西方社会也有很多法轮功学员，李大师现在居住在美国。那么这些法轮功学员有没有遇到过来自中国政府的海外分支机构制造的麻烦呢？
屠龙、孟圆： 中共以前经常教育人民要"把红旗插遍全世界"，也就是说他们要把全世界都变成共产党的天下。中共很懂得如何利用西方的民主和自由为自己争取一席之地，并安插自己的势力。他们有一整套的方法，叫做"统战"。现在中共的势力利用世界各国经济合作的机会渗透到很多跨国公司，政府机构，民间团体中。
2008年5月17日以后，中共使领馆利用美国纽约皇后区的法拉盛的暴徒在美国领土上殴打、猥亵、威胁当地修炼法轮功的居民就是一个例子。奥运火炬传递的时候，中共能在很短的时间里组织成千上万的华人，留学生到现场和西藏人士，人权团体对抗。实际上中共已经在尝试着利用它们的势力在其它国家的领土上做它们要做的事情。可以说共产暴政是当今人类最大的威胁。人们应该学会向中共这样的政权说停，否则它们就会象二战前的纳粹德国，得寸进尺最终酿成巨大的灾难。法轮功学员遭受迫害已经9年了，如果人类继续漠视这场迫害，最终也会受到这个凶手的侵犯。
问： 你们在书中提到了很多少华的个人信息，还有他在狱中创作的诗和画，你们是怎样得到这些的？
屠龙、孟圆： 我们和白少华是朋友，一直很关心他和他们家的情况。我们的资料来源于很多方面。有些资料来之不易，很多都是我们的朋友冒着生命危险突破了中共的网络封锁，通过各种加密手段传送出来的。
我们也有一些特殊的渠道核实资料的真实性。虽然中共用欺骗的方法发动了一场对法轮功的迫害，随着时间的推移，越来越多的人开始认识到迫害是不对的，包括劳教所和监狱中的警察和跟着警察迫害法轮功学员的犯人，他们很多人后来成了法轮功学员的朋友。他们帮助我们传递出了很多消息。
这本书的中文版初稿在大纪元网上发表后，有一些中共警察看到后放弃了对法轮功学员的迫害。中共当局十分气恼，一直追查是谁透露的消息。为了保护这些正义的勇士，请原谅我们不能透露更多。
问： 白少华的绘画作品是《心中的宝塔》一个主要特色。
屠龙、孟圆： 是的。这些画作是这本书中的珍宝。不止是因为这些画是在劳教所里画成之后被私下带出来的，而且这些画扫描成电子文件后非常大，想要突破中共的网络封锁把它们发来给我们就难上加难。所以书中的这些图片非常重要，不仅因为这些画显而易见的艺术价值，还因为它们突破了中共封锁最严密的劳教所和被中共控制的中国大陆，是中国人民争取自由的胜利。
问： 在西方，法轮功通常被看作是和中国相联系的，因为很多修炼者生活在中国，而且西方的多数学员也似乎是华裔，法轮功实质上就是中国的吗？还是它也同样可以提供给中国文化之外的其它种族的人？
屠龙、孟圆： 法轮功适合全世界各界人士修炼，目前法轮功已经在世界100多个国家洪传，主要著作《转法轮》和《法轮功》被翻译成40多种文字。越来越多的不同种族和不同民族的人都在开始修炼法轮功。法轮功教人按照"真善忍"的原则做一个好人，通过自身精神境界的升华和至简至易的功法来达到身心的净化。"真善忍"是普世的价值观，是每一个愿意修心向善的人所遵循的共同的原则。
由于法轮功植根于中国正统文化，又是从中国传出的，所以华人修炼者比较多。中华正统文化有博大精深的内涵，这个文化实际上是一种修炼文化。各朝各代、各行各业、方方面面的中华文化都贯穿着修炼的因素。这和西方的文化有一定的差别。但不同民族的人的善良本性是共通的。现在随着世界上越来越多的人想要了解中国传统文化，有越来越多的西人接触到了法轮功，开始修炼，并且同样有很深的理解，效果很好。
问： 有人暗示说李大师是神。你们相信是这样吗？
屠龙、孟圆： 客观地讲，法轮大法修炼者在修炼过程中的确显示出很多不同寻常的地方，真正的修炼者自己会体会到，很多现象用现代科学无法解释。
但是法轮功师父李洪志先生从来没有说自己是神，更没有要求学员和其他人把他当作神来崇拜。他常说，人们叫他老师、大师、先生都可以，叫名字也行。只是作为法轮功学员，他的弟子和学生，我们不应该叫名字。因为中华正统文化把"尊师"作为美德，所以我们的称呼是"师父"或"老师"。
问： 法轮功说修炼者对"众生"都负有责任，西方人基本没有"众生"这个概念。你们怎么理解这个词？
屠龙、孟圆： 中国古代的文化很重要的两个部分是佛道两大家。"众生"是佛家的词语，泛指一切生灵，并强调对一切生灵慈悲对待。道家认为"万物皆有灵"，同时强调"人是万物之灵"。只有人才能通过修炼"返本归真"，返回到自己先天纯真的本性上去，所以在这个世界上，人是最珍贵的。
在我们自己的修炼中，我们在日常生活中爱护自己身边的一切生命和环境，不杀戮，不浪费。对人更是格外尊重，不但不打人、不骂人，而且打不还手、骂不还口。即使遭受别人的打击甚至来自国家机器的迫害，我们也不会用同样的方式去针对。
问： 尽管对法轮功信徒的迫害是由中国共产党一手操控的，法轮功学员却经常提到他们不反对共产党。你们能不能解释一下为什么遭受了这样的迫害，他们还支持共产党？
屠龙、孟圆： "不反对"不是"反对"，也不是"支持"。法轮功不参与政治，所以一直有人问"法轮功是支持还是反对共产党"，其实是没有问对问题。但是中共在迫害法轮功时一个最大的借口是说"法轮功反对共产党"，并且喊出口号，"共产党要战胜法轮功"。所以法轮功学员在向世人讲真相时才会提到法轮功没有反对共产党。
中共是个政党，法轮功是修炼团体，这是两个完全不同范畴的概念，中共能想到开展这样一场 "斗争"，非要与法轮功对立，这不是很荒唐吗？
问： 但是事实上法轮功学员向中共提出抗议，这难道不是反对中共吗？
屠龙、孟圆： 西方有些人认为中共迫害人是因为那些人和他们对立，这是个很大的误解，是中共一言堂的仇恨宣传控制和影响海外媒体的结果。几千年中国传统文化中讲"忠"，忠于国家，忠于当权者，即便当权者有错，或者不好，老百姓和大臣都会本着对国家负责的目地去提出建议，促使他改进。但这并不意味着老百姓反对当权者。
在迫害即将发生和发生后，李洪志先生和法轮功学员们就是这样做的。李洪志先生亲自给中共政府写了公开信，法轮功学员们也为了这场人祸能不发生，本着对社会负责的态度反复给中共各级官员，各级部门写信，告诉他们法轮功学员不参与政治，不会对任何政权产生影响。但中共仍然继续迫害，而且根据这些信的属名抓人。
在没有任何渠道反映情况之后，法轮功学员们去天安门和平情愿，他们打出的横幅都是"法轮大法好"和"真善忍"，用来澄清中共诋毁法轮功的言论。在不公的对待下得允许人说话，这是做人的基本权利。但是中共不尊重人的任何权利。尽管法轮功学员们没有一条反对中共的口号，但他们还是一个个的被警察从广场上拖走，送进劳教所。
由于这么多年中共始终不愿接受法轮功学员的劝善，继续仇恨宣传，毒害世人，2004年后，法轮功学员不得不向人们讲清楚中共的特性，使人们明白中共为什么要迫害法轮功，希望全世界每一个人，包括每一个中共的党员，能判断出善恶是非，想清楚是否要作为中共的一员继续跟随中共迫害。目地也不是反对中共，而是挽救世人。
世界很多民族的价值观中都有善恶有报。法轮功学员不希望人们，特别是那些在中共统治下的中国人，我们的同胞，被中共欺骗，跟着它做不好的事情，给自己带来不好的结果。所以，无论法轮功学员做什么都是在本着对社会负责、对人负责的态度。反对的是这场邪恶的镇压，而不是哪个政党。
至于中共政权的结果，法轮功学员没有态度。如果它倒了，那是中共自己在对法轮功的迫害和对藏人、基督徒、维族人、不同政见者、民运人士、维权律师、访民等等的中国各种人士的迫害中耗尽了精力、花光了资金、作恶太多失去人心造成的。是中共自己的选择。
问： 因为对中共侵害人权的指控，包括对法轮功学员和藏人的镇压，2008北京奥运引发了大论战，有些人甚至宣称不要和中国做生意，直到中国的人权记录得到改善。你们认为西方督促中国改善对国民的待遇的现实性有多大?
屠龙、孟圆： 奥运会作为世界最大的体育赛事，84年洛杉矶奥运会后给各个主办国都带来了很多商业机会和经济收益。中国作为我们出生的地方，我们热爱那片土地，关心那里的父老乡亲，我们希望中国的经济富强。但中共当局并没有用世界各国的投资发展经济，改善人民生活，而是用超过四分之一的国力迫害法轮功，结果造成很大的亏空。这对于一个在中国经营生意的企业和商人来讲是很危险的。
中共当局不讲法律，会想方设法从投资者那里得到钱来填补这个亏空，结果造成国外企业家的投资被间接用于对法轮功迫害。如果投资商在中国坚持依法办事，那投资商自己也很可能成为中共迫害的目标。我们既希望自己国家的人民好，也希望各国的人们都好。所以当务之急是大家都来敦促停止迫害，使中国能恢复正常的社会秩序。至于具体怎样做，每个人都可以根据自己的情况做决定。
问： 通过把《心中的宝塔》中的故事与世人分享，你们最希望能达成什么？
屠龙、孟圆： 我们本着对社会负责，对读者负责的态度，认真的完成这本书，希望白少华和他家人的故事能被更多的人所了解，通过这个传记，让西方社会更加了解中国，了解中共的特性和中共当局做事的方式。从而让人们少受中共的欺骗，应该说对西方社会的政府和人民也是有好处的。
另外我们也希望通过这本书能让更多的人了解法轮功的真相，以及法轮功学员在承受巨难中的坚强。希望所有人都能够伸出您的援手，救助中国遭受迫害的法轮功修炼者和其他宗教人士、人权人士等各界受迫害人士。最终结束共产暴政给全世界和全人类带来的危害，共同走向美好未来。
betway必威体育官网 编者注：
纪实文学《心中的宝塔》中文版已经在betway必威体育官网 网站连载。英文版 （英文名：Pagoda of Light， A Falun Gong Story From Today's China） 已经在加拿大正式出版销售。
出版信息详见蓝蝴蝶图书出版社网站：
http://www.bluebutterflybooks.ca/titles/pagoda.html
出版商对零售商网上订购信息
http://www.bluebutterflybooks.ca/order.html
本书已经在加拿大最大的连锁书店Indigo-Chapter各地书店开始零售。
Indigo-Chapter书店网上订购：
http://www.chapters.indigo.ca/books/Falun-Gong-And-Pagoda-Li
ght-Yuan-Meng/9780978498238-item.html
白侠书局网上订购：
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1注：奥威尔主义，指现代保守政体藉宣传、误报、否认事实、操纵过去，来执行社会控制，包括冷处理、蒸发，公开纪录和大多数人记忆中均被抹煞不存在，比如：用政治力编出迷惑的语言，如战争即是和平；侵犯个人隐私，到处都是直接或间接的监视；国家控制人民的日常生活，就如老大哥统治下的社会；鼓励解构家庭的政策； 将传统信仰转成对领导国家跟党的崇拜；重新编撰符合国家解释需要的历史；简化语言文字；激化对外国的敌意，断绝外国的讯息物资来往，甚至出现妖魔化流言；禁止国民得到性与物资的满足，并以许多所谓的运动跟输诚机会来消耗国民的精力与热诚； 利用国家机器对死硬反对份子思想改造，让其“痛改前非”做为样版后冷处理甚至蒸发，对党来说反抗的烈士并不存在。
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