王鑫：听众朋友大家好。
石涛：大家好。
庄尼：两位，中共的国庆大阅兵终于结束了，当局没有公布这场盛事的花费，很多民间的估计是数以百亿计，烧掉的肯定是几千所希望小学的建设费了。在游行的方阵当中，最让人觉得很刺眼的可能是"听党指挥"四个大字。有很多国际媒体认为这一次中共的国庆大阅兵，其实是前苏联阅兵的北京版本。
著名的时事评论员陈破空，他认为中共是想藉这次国庆大阅兵正告中国民众，我党非常强大，我党非常安全，别想推翻我。我们做为普通的中国民众，怎么看这次中共的国庆大阅兵？是我们国家很强大，老外不敢欺负我们了？还是花了几千亿也跟咱没关系呢？王鑫，你怎么看呢？
王鑫：我觉得它这么做，对它来说肯定是有效，能维持它的统治，因为肯定是很有效，它才这么做。这60年来，我记忆当中很深刻的，当然是当年邓小平那次阅兵，记忆很深刻。那个时候在国内，也很年轻，感觉确实挺振奋的，我们国家是挺强大的，对党不敢起任何歧念，这么强大的政府，当然只有听它的话跟着它走了，当然是它在主宰着一切。
我们现在换了一个位置，到了海外生活这么多年之后，今天站在这里再去看胡锦涛的阅兵，其实是一模一样的，走的过场就跟当年邓小平几乎是一点都不走样的又重新走了一遍。在国内跟我当年年纪一样的这一代人，还有很多青少年来讲，他们可能会跟我当时的想法一样，他们的眼睛会被蒙住，让他们丧失对这个政府的判断力。
因为一方面觉得不管怎么样，它太强大了；再有一个觉得不管怎么样，这就叫"长脸"，这就叫中国人的面子，中国人嘛，死活反正是面子最重要。正因为它非常能够摸清人的心理，所以中共为什么会不惜代价，花这么多钱来搞这个面子工程，这真是让全世界目瞪口呆的世纪性大工程。
但是全世界目瞪口呆并不是因为它的场面大，而是觉得都已经到了这种穷途末路的状态，它还能像这样子的去挣扎。如果在这个过程当中，我们海外的人，或是国际社会不能把这个伪装的内幕把它戳破、讲清楚，为什么这个表面的所谓盛大阅兵，和中共实际上已经到了穷途末路是同一个概念的话，我觉得就有机会使中共再苟延残喘一段时间。
为什么呢？因为它之所以能活着，就是靠吸13亿中国人的血，完全剥夺他们一切财富，然后奴役他们，以这样的方式来维持自己的统治。今天烧掉的上百亿的钱，也完完全全都是中国老百姓的血汗钱。所以我觉得这是我们现前应该面对，非常值得我们大家努力去做的一件事情。
庄尼：但是中国民众可能是做不了多少。那在我问石涛之前，有些事实我就先讲出来，当天庆祝的时候，北京的居民被要求必须"屯积食品"，因为活动期间不准他们离开家，不准接待客人，不许住在高楼的人打开窗户，不准走进阳台，小心会有特种部队瞄准你。长安街附近所有的酒楼都要停业，吃不上饭，只有能到三环路以外吃饭，挺不方便的，气氛非常紧张，当时还有个新疆的餐馆爆炸了。
现在耗了这么多钱，北京市启动了一级加强巡防防控方案，出动了公安、武警、保安、红袖章多达140万，比当时的奥运还要多。有些老百姓说胡锦涛在上面一挥手"同志们辛苦了 "，几百亿就没了，这么冤还不如给我呢！他们是这么讲的。石涛，你有没有听到北京当时的情况？你是老北京了。
石涛：我是这么看，因为你提到阅兵，那说头是比较多。单纯从阅兵来讲，就包括你刚才说到的，我的看法有两点，也就是阅兵本身展示出来有两点：阅兵本身是"一箭双雕"。什么人才展示武力呢？就是它没有别的出路了，只有枪杆子出政权这样一个宗旨的政权的角度，它才会这么做。
其实你注意一下海外的网站，包括BBC，包括英国的《金融时报》，几乎海外网站都是这么讲的，也提到它国庆，但是前面加了个字叫"中共建政60年"，这个非常有意思，它是有点混淆，说中共建政60年，然后说它国庆怎么样怎么样。但是它明白了一点，就是共产党本身就是一个政权而已，就跟现在的奥巴马的政府是一个概念。
庄尼：石涛分的挺清楚的，他英文state和country是两个字。country是国家包括国土、民众、文化、地方；state是政府，这政府可能是自由党、民主党、保守党。
石涛：所以中共本身在玩这一手的时候，这是老套路了，但是它一直在玩，玩到现在，目前有些海外的媒体，确实有点儿明镜儿了，也有点恍过神来了。我不知道他们也都看了《九评共产党》没有？原来你看不到这种词儿，都是建国、国庆啊这么说的，这一次我注意到都提了，前头都加个字"建政"。
首先这个概念就比较有意思，因为中共本身在阅兵里，它有一箭双雕的作用，你看看网站上很多普通大陆人就说长我国威，长我军威，我国家强大了怎么怎么样。其实你翻翻十年前江泽民去检阅，它也是这词儿，你再翻多少年，它还是这词儿，一直强大。从60年来就这么强大，强大到今天还是这个词儿，我们正在强大着。也不知道什么时候能够长成，这就不知道。
但是它这一面非常关键，就是忽悠，西方社会把它叫"新兴的狭隘民族主义"，我想它说的民族主义的成份可能有西藏和新疆背景存在，有这种大汉族主义，在中共的少数民族政策失败之后，它挑动一拨来打另外一拨的那种做法，有这个背景存在，西方社会才会提出新民族主义的说法。另外的一个概念，其实是它给国内人看的，就像你刚才念的那些数据，你说它防谁？小脚侦辑队上百万，不会是防美国佬吧？
王鑫：我的感觉就像拍电影，我觉得中国人就像活在电影院里头，中共成天给他们放电影。但是电影就是虚幻的嘛，所以他就觉得自己也活在电影里边，实际上外面的世界是什么样，他们也看不见，因为封锁了。然后今天它好像就要大投资、大制作，比如美国人拍一个泰坦尼克（Titanic）要花多少亿美金，那它现在就说它要拍一个最大的片子，要把十三亿的人给骗了，那这个投入是要很大的。我的感觉就是一个片场不能乱，这么大的场景的话，整个就是那样一种感觉。
石涛：你可以这么说，因为你说这词儿的时候，突然应了另外一个景儿了，原来我们胡同人都说看电影、看戏的，台上是疯子台下是傻子，就是"两头蒙"啊。
其实我说的另外一个概念就是，那么多人去防范，防范谁？我记得上次节目当中提到，其实是防老百姓，是想防站出来说话的人，想站出来向这个政权说"不"的人。那中共就说，如果你说不，我这儿有"如此强大"可对你震慑。其实它真正震慑就在这儿。
我记得我们上次也提到，在法国国际广播电台登了一篇文章，我觉得很蹊跷，为什么在一些偏远的小国，真正要涉及到它军威的时候，真正要涉及到它国力的时候，为什么见不到任何声音？在海外的这些华侨们，那么受欺负，怎么连个响儿都没有，北京话说的比较俗，连个屁都不放。包括今天我在网上还看到，俄罗斯在莫斯科明令规定不许中国人做生意，把几万个中国人的生意全都给没收了。你听见声儿了，美帝国主义它敢嚷嚷；你说达赖喇嘛去哪儿访问它嚷嚷；热比娅说上哪，它说这不成那不成，那词儿全上来了。但是很实实在在的，中国人在莫斯科做生意，几万人多少钱，全没了！你看它连吭儿都不放。所以它阅兵真正的目的，真正的概念，其实还是在这里面。
庄尼：那些它认为没用，因为它跟俄罗斯政府在做生意，它管你民众在那干嘛，对吧！
你刚刚讲起在上面演戏的，多苦啊，实际上真挺苦的。十一阅兵的时候，地狱式的训练，拿个大头针放那脖子上，你看那脖子不是很直吗？那不容易的。人家那些叫特种部队，训练的时候要弯腰弓脚，八字脚快速前进，眼神要眼观六路，就像贼一样，东溜一眼西溜一眼，要这样走的嘛。可是现在阅兵是大忌，它得变过来，怎么变呢？脖子不能歪，不能转。那怎么办呢？就放一个大头针在上面，放个大头针，你这脖子一转就痛，比当年盖叫天那种练法还要苦啊，那挺惨的。
石涛：其实你说这个，今天我恰恰在BBC上也看到，原来《冰点》的主编李大同写了一篇文章叫"十一感想"。他也挺有意思的，他写着1966年他参加庆典的时候，他说当时他很厉害，那时叫"红卫兵战斗队"，是紧接着军队的仪仗队第二个方阵，那时候就摆方阵。他是在第二个方阵，他自己讲说当时他太激动了，因为它们太伟大了。而且他是怎么训练的呢？他说为了走齐，晚上9点钟到第二天凌晨，要在天安门广场每天训练9个小时。后来据说叶剑英实在太看不过眼了，把这些孩子累的好歹，能走成什么样就走成什么样。但是让他（李大同）感激的是，第二天走的非常好，而且更让他觉得很特别的是，当时打出那么一句大横幅"中国红卫兵万岁"，他说非常激动。当然，对他打击更大的是在半年之后，这个"万岁"就再也不存在了。我觉得他写的挺逗的。
他提到这个说法，其实我想可以引出一个概念，一直围绕着"国庆"这60年，所谓的"国庆"这60年，都说前30年后30年，大家都这么分。一般的人总是对这后30年有点暧昧，就觉得大家有钱了。其实你就看胡锦涛的装束和整个阅兵的方式......
庄尼：中山装是吧？
石涛：穿个中山装，那种说话的方法、那种陈词烂调那一种表现，也就是表示出中共今天换了谁，他都完全丧失了基本的能力。有人对他期盼去改革呀，去这、去那，跟你讲，从根儿上压根儿没变，原来穿中山装也好，今天穿西装也好，穿名牌也好，穿什么都成，该是流氓就是流氓。就是说他本质、内在精神他根本不敢变，他也没有能力去改变，否则的话，你哪怕稍微好一点儿，开明一点儿，稍微怎么怎么样，但他已经丧失这个能力了。
所以我觉得就像《华盛顿邮报》写的文章，直接就说：中国是个老样子，对吧？而《纽约时报》、BBC、英国的《金融时报》，几乎所有西方的报纸对他的评价都是：陈词老调，而且你比较苏联好像稍微远了点，好像今天大家都跟金正日跨边了。
庄尼：金正日每年搞呀。
石涛：就是，所以唯一可以跟它攀比的就是金正日了。
庄尼：对，你刚讲起了外国媒体的评论，那《纽约时报》怎么讲呢？它说，阅兵炫耀武力是缺乏核心价值观（这是很特别的一个说法）；它说，整个过程花了这么多钱，这只是共产党自己为自己精心做一个生日派对；它说，繁荣只是一种状态并非价值。
进一步有个中国人民大学教授张明他就进一步评论，他说，中国已经没有意识形态了、政府没有任何思想、人们也没有思想。他可能说的也不完全对，政府有思想啊，我得掌权，对吧？人民可能没什么。政府之所以在台上是因为它可以说，只要让我掌权，我可以让你们每天生活的更好、我可以让你稳定。而他讲的是这么直接了当，他说，但是里边的信仰没有了。以前它还拿共产主义骗骗你，现在没有了，现在讲这一套没人相信了。
那《基督教科学箴言报》是这么评论的，它说，60周年阅兵，老掉牙、庆新时代。那跟石涛刚才讲的就一回事。它说，实质上这个盛大阅兵反映出中国没有任何改变，因为这整个游行，中共是想告诉世界上的人说中共里边改变了很多，实际上没改变。那另外它还进一步评论，它说，你看那标语又回到"听党的话，社会主义好 "了，还不如以前呢，1984年有些花车写的是"时间就是金钱，效率就是生命"，当年邓小平的白猫黑猫理论还挺走红的嘛，现在不用那个了。
那里边还有更多，有个叫做《汉和防务评论》，它说，缺乏原创。啥意思呢？它说在北京十一阅兵式展示的武器都是仿制品。那更难听，它说全是仿制苏联的，说这很像70年代、90年代莫斯科红场阅兵式的北京版，讲的挺难听的。
石涛：其实整个阅兵所展示出来的，你可以那么讲，它阅兵本身的这种氛围就在填补大陆人精神的空白，这本身就是一种精神的享受，对吧？如果把它当作一种享受的话。那为什么提到价值观念呢？那是因为今天整个社会当中没有一个价值，没有一个正常的人应该有的价值。今天它提到的一切，一切一切提到的价值就是"发展是硬道理"，那什么叫发展？还是钱！
我记得我们原来早就说过一个概念，今天整个大陆的一个社会价值观念是"嫖客性"的，爷有钱，我想买你，怎么着？你不卖你也得卖。它是这一个概念，对吧？而今天下层社会的价值观念，大家是"笑贫不笑娼"，那你说哪个当官的后头不跟点儿......
我今天还给一个同学打电话说起这个来，这个同学是女生，她老公在深圳做生意，就说老公怎么怎么好，老公怎么怎么、可以怎么样......后来我就开玩笑，我说，你瞎掰，别安慰自己啦，都快五十了，何必呢？我说你老公拿了拿加大、美国护照在深圳做生意，就是你老公不主动，现在的社会概念，那小姑娘都视死如归，都往上冲呀，你老公在这种大的背景之下，就是喝凉水、吃冰块，光咬牙他也咬不住呀！她说，你说话怎么这么难听呀？我说，我说的是实话，她就不说话了。
我说，这是今天的社会价值，从南到北，人们什么都不怕。她说什么从南到北？我说人家说了，黑龙江的女孩比较厉害，这是北边；到南边就是湖南、四川，这也都是比较厉害的。记得我原来就说过这个笑话，深圳也好，周边的东莞这些小城市，每到过年扫黄打黑的时候，你看成飞机成飞机的都是女孩子，都往家跑，这样能把当地的储蓄所给取空了，为什么这样？那不是一个、两个。
而我觉的更逗的就像现在薄熙来打黑似的，整个弄得重庆巿近两千名左右官员全下台。他那下台非常有意思，我就说有个现象，他只要一下台，第二天一登报纸，立刻就说他生活腐化，然后他搞了多少女人。我就搞不懂，这一宿你用八个小时来算，那党的工作效率未免也太高了，头一天抓完之后，他搞多少女人都搞清楚了。是原来明明知道它不报呢？还是它工作效率高？
庄尼：我觉的每个人都有那种东西？
石涛：我想说它真正的概念就是这个，为什么呢？整个社会堕落了，在这种背景之下，太多的人，包括普通的百姓，迫不得已的做了助纣为虐的事情。
王鑫：不过我觉得这次所谓的"十一大庆"倒也是给中国人一记重锤吧，因为不管怎么样，我想在这十几亿人当中，还是有有良知的人，还是有追求人性的人，还是有追求信仰的人。这样的人在中国大陆应该也是到处都有的。
而很多这样的人，他们总是希望中共改良，就好比高智晟，很典型的，一开始他希望对话，还是走法制的途径，还有发公开信等等这些方式；再往前走就是十年前，法轮功一开始被迫害时，他们大量的写了很多很多的信，要求政府给他们平反，给他们自由的信仰的空间；就包括现在绵延不断的上访民众。上访，当然就是相信党和政府会给个公正的解决，他对这个流氓政府始终还抱有一丝的幻想，觉得它应该还有一点人性。
那么在这个大庆中为什么他们会彻底绝望？你就看一看胡锦涛旁边站的是谁？海外的文章写的很好玩，说知道了，原来胡锦涛的接班人是江泽民！你就觉得确实是看不到任何希望，然后是那种陈腐的、死不改悔的感觉，就是要把权一直握到进棺材为止。现在胡锦涛看不上，还要守着看下一个，就是一代接一代那种老人把国家完全玩弄于股掌间，完全是我自己个人的，决不改变，谁敢挑战我，我就把谁杀了，我就要了谁的命那种架势。
所以说不用说什么话，每个中国人一看就全明白了，今天这个大电影放出来，确实是给中国人一个反思的机会。
庄尼：说到这儿，王鑫，我倒有一个问题，你看胡锦涛现在不是三权在手了吗？军委主席在手，那等于他是老大了，他为什么能容忍像江泽民这样一个瘪三站在他旁边，他完全可以不让他来的，对吧？那以前江泽民上去的时候他也没让别人来啊，对吧？那他为什么能容忍江泽民在旁边，是什么原因呢？石涛你怎么看？
石涛：我觉得这个有点类似在仿照当时的邓小平吧，可以这么讲。
庄尼：谁仿照？
石涛：江泽民在仿照。
庄尼：但是胡锦涛说了算，他不让他仿照。
石涛：他要能说了算他就没事了，所以我在另一个节目当中说了一个概念，为什么骂今天中共政权是一种独裁政治？江泽民站在他边上，就在显示着独裁的一种最原始的、最残酷的形象。它（江泽民）都那样了，它还有一定要争的，这有它个人的因素，也有它迫不得已的因素。
有它个人的因素，说这人就这德性，江山易改、本性难移，就这德性，这是一点招儿都没有，这第一。第二个，江泽民担心得太多了，他就应了共产党说的一句话，" 你要不打，他就不倒"，它就应了这句话，如果你不给我打趴下去，只要有一口气，我都得站在那儿。当时我看那评论挺逗，说它面色不错，但是走的倒是颤巍巍的。有人说打针了，一定是打针了所以面色不错，但是颤巍巍的，是腿脚实在不好使啊，打针不管用，这稍微有点健康常识的人都知道。那它打了三针上去它都这样，它还要硬撑着，你可以想象出这个体制本身所营造的那种独裁的氛围，它一定要这样。
我记得李大同那个文章当中提到，当年江泽民大权弄到手的时候，原来中国社科院的副院长李慎之写过一个东西，叫什么"春秋50年"（音），当时他写的东西上面就提到，希特勒死了，斯大林也死了，但想不到今天江泽民竟然弄这一手，他就怒气冲冲的给骂了一通。后来李大同也有点儿那个意思，说不要脸，在这个年代没见过这么不要脸的。
因为我看李大同的文章里，他对邓小平多少觉得可以理解......你刚刚提到80年那次游行，80年那次游行不是这样，他比较松散，比较乱，就是那年打出了"小平你好"。那是大学弄出来的，当时是胡耀邦先看见，胡耀邦在城楼先看见小平你好，然后告诉给邓小平，这在当时成了一景。而在当时来讲，是有那种改革开放的空气比较放松，比较自由的氛围，他阅兵的成份要远远要低于后面这两次。
李大同认为，邓小平好歹有他的资历，他阅兵也还说的过去，军人出身嘛，但他不能接受江泽民。而邓小平之后自己提出来，党章中也提出要铲除掉个人崇拜，这是文革之后的反思一个最关键的一点。但是他没想到江泽民又再次重新来这个个人崇拜问题，所以他也引出当年在五一大游行之前毛泽东自己写了一个"毛主席万岁"，然后就那么喊出来了，是他自个要的，"毛主席万岁"是他自个儿写上的。
王鑫：没有看见这么不要脸的，其实前面还是有一个更不要脸的。
石涛：它是一脉相传的，从来就没改变过。后来他就比较了，说这一次就让他更跌眼镜了，他说，无论从党章、从国家的角度来讲，实在不能接受江泽民站在胡锦涛身边。其实我觉得他也有点转不过来，这有什么不能接受的？它就是独裁，它确实充分显示出唯有独裁的政权才会这么做。
另外一个不能接受的是马恩列斯毛，这一回江泽民也上去了，他指那大画像，胡锦涛也上去了，其实他这么列，就是在充分显示出这个政权本身的邪恶，它不能改，它但凡改一点点就不叫共产党了。
庄尼:一个外国媒体是这么看得，他说里边七凑八拼的那些口号搞不懂。外国人只定搞不懂了，里边听起来又有马克思、恩格斯、列宁、毛泽东、邓小平、江泽民、胡锦涛，它是说叫做"头脑风暴法"，弄出来的，呕心沥血想出这五十条原则性的口号，可是这些口号可能是前后矛盾。这边江泽民不要资本家入党，那边工人阶级是领导，所以外国人就越搞越不懂。就是同一座神台上面膜拜的是不同的东西。
石涛：你提到这个口号，我突然想起来，在BBC第一篇评论当中有这么一个说法，我当时看完之后觉得挺咂摸味儿。当年毛泽东说这么一句话，"中国人民从此站立起来了 "，这句话后来证明是假的，在现场是没有的。真正这句话可以查党史，里头有记载。这句话只是在第一次政协会议上，他说过这句话，而在现场没有说"中国人民从此站起来"，这句话是后加的。
王鑫：说明它根本就从来没有把中国人民放在心上。
石涛：建政的那第一句就是假的，所以它根本就不是一个国家，它上来就是假的。说起来当时我听到这个消息，他说你可以查中央人民广播电台的数据。当时实际的情况他（毛泽东）只说国家成立了，根本没提"中国人民从此站立起来"，这句话是后加的。
当时给我的感觉是，现在人民造假都叫PS啦，我想国内有点冤，国内这些专家有点冤，那个时候就PS了，到现在被外国人把这专利给抢走了，你说它冤不冤，我觉得太冤了。这是我们说个插话。
它里头为什么提到？文章里说：毛泽东在天安门城楼上说"中国人民从此站立起来"；但这一次胡锦涛说了一句口号，"中国人民万岁"，"伟大的中国人民万岁"。然后文章里头接着说，毛泽东是用那句话开了头，胡锦涛用这句话收的尾。我当时想，有个开头有个收尾，是啥意思呢？胡锦涛是在整个口号当中，最后一句话说的这个。所以我就想，他喻示着什么？他自个儿不知道，中国人都说"人算不如天算，算了也白算"。
我记得清末时，咸丰皇帝小时候登基。他老哭老闹，那时候旁边的太监说，"快了！快了！马上就完了！快了！"就完了，所以这话不能说。我就应了他说的这个收尾，"伟大的中国人民万岁"。所以我想起了李大同说的这句话：不喊万岁可能多活两天，喊了万岁就歇菜。
庄尼：两位，我在《世事关心》，就是《新唐人电视台》里边看到一个评论，叫"双面中国何处去"。里边大概描述了两个景象：一个是现在觉得中国人有钱，看那高楼大厦，很多人也都是去买车，中国人一去可能拿现金买了；但同时在美国驻北京大使馆门口排队签证去美国的肯定最长的，非常非常多人去那签证。
那个评论就想了一个叫"跨越时空的比较"：一千三百多年前，中国也出现过一些盛事，当时唐朝的长安是世界上最大的城市，很多人移民到那里去，很多犹太人、意大利人，外国人移民去了，有几百万外国人住在那里。当时外国商人、留学生常常就是一来一去、一来一去挺多人的。当时也从来没听说过有哪个唐朝的人出国留学，从来没说派出什么人到外国去吸收外国经验，反正没有看见美国领事馆前有人签证。
另外一个比较，唐朝那时候的人信心很足，他写一首诗："黄河之水天上来，奔流到海不复回"，随便一个写诗的人都随便能写出非常非常大的胸怀，那个时候口袋也有钱。现在也有钱，但是有钱的人写不出这种诗来。
另外还有一个比较，是一些数据，这些数据都是硬数据了。就是在中国2006年之后几年的平均收入，城市每年增加23倍。中国人的钱确实增长的非常非常快。同时又有另外一个数据，2008年亚太财富报告，说中国有41.5万人的资产超过100万美元，这个非常多了。这些人的钱总共多少呢？加起来是21,165 亿美元。所以这些富人的财富是相当于中国国民生产总值的60％。这些富人占了全国人口多少呢？是万分之三。很少很少的人，钱已经多得占中国的国民生产总值的60％。这是贫富悬殊，他所想讲的就是这四个字。
另外就是生态环境了。中国的水系五分之二是没有水功能的，不光不能喝，还不能拿去种地，很多地方有什么癌症村、什么呼吸道问题，反正很多问题。还有水土流失，中国国土的水土流失，占了国土的38％，还有那些草场退化超过90％。中国自己的环保总局承认，不久的将来有1.5亿中国人将沦为生态难民。这里有另外一个比较，说中国制造的产品几乎遍及世界任何一个角落，中国变成一个加工厂，但加工的同时，毁掉自己的生态环境。
里面比较了挺多，讲到最后，为什么说"双面中国"呢？一方面是财富实际增加；一方面像刚刚石涛讲的，道德一直堕落，堕落到什么程度呢？大陆民众对于性的认识可以说是"与时俱进"，做为娱乐了，已经有点像当年庞贝城的人。什么一夜情、包二奶，从高官到平民，变成时尚了，这个是非常厉害的。
里边还说那些妓女，她们为中国经济所做的直接或间接的"贡献"（它当然用贡献两个字），占了国内生产总值的12.1%，这个跟性有关的所谓产业，非常厉害。后面的比较还特多，"双面中国"，那讲到最后它说，财富到底代不代表一个国家的强盛？
最后它用了西方哲学始祖柏拉图写的一本书叫做《理想国》。那本书讲的是一个国家有公义才强大，没公义不可能强大。公义啥意思呢？在国内那个国家每一个人得到的待遇是一样的，就是你对一个乞丐好跟对你家人好是一样的，有一个遵从的公义在里边，如果没有的话这个国家是不可能强大。
拿回来中国，当年也有类似的一个争论，争论到底效率优先，还是公平优先？很不幸是中国总设计师邓小平一锤定音：效率优先。为了效率，暂时可以牺牲公平，让一部分人先富起来，白猫黑猫管它是什么猫，能抓到老鼠的就是好猫。这个文章挺有趣的，它最后的比较是咱中国人到底向何处去？一个双面的比较：这边使劲发大财，可是那边道德没有跟上啊！
王鑫：像以前我跟国内的朋友经常交流，国内的朋友也都觉得，其实刚才我们讲到的数据、评论或是什么，他们都知道，包括生态，他们就活在那儿呢，道德的低下，他们各个感同身受，非常非常清楚，比我们都能说的多。你说现在社会各种现象，他们可以说一坐下来就在骂，骂政府，骂社会不公平的现象。包括国内很多媒体也不得不报导，因为它不报导这些事情的话，实际上民众也不接受了，根本不听它也不看它了。因为一个媒体成天我们身边发生这么多事，它都不报导，它也活不下去。所以我跟家人讲一件事的时候，他说你不知道我这儿也报的很多很多的。
所以就是你刚才讲了，出路到底在哪里呢？明明看到了，说是贫富悬殊也好，资源损坏也好，道德下滑也好，现在小孩一出校门就失业，根本看不到希望，孩子越来越颓废，"啃老族"满街都是，也不再想下一代是什么样？不想生孩子的也是多的不得了。再加上这场大游行，彻底斩断中国人对变革，对政府还能对这民族做出什么好事情的希望。
庄尼：就是对党失望。
王鑫：就彻底失望了。这里没有出路，到底出路在哪里？确实找来找去，最后你还得从人的精神价值方面去寻找出路吧，因为中国是个畸形的社会，让中共给搅和了60年，搅和成这样，可是之前我们有5千年的历史，我觉得我们还得从老祖宗那儿去找答案吧！
你从老祖宗那儿找答案，再看西方自由社会，自由社会是人性至上，人寻找自由思想的时候，所有的法律都要去保护他。当每一个人都有他的空间可以去发展，发挥他自己的能力，发挥他生命的价值的时候，社会是一种自然状态，它会很平和，会非常的多采多姿。
我们今天的讨论是"国庆"，"国庆"过后，可能是中共封网封的厉害，我们暂时还看不到国内的民众关于这个的大量反馈。但是我自己觉得，中国不管怎样，把你这一代人杀光了，比如文革也好；六四也好；法轮功也好，你杀一代，10年过去了、20年过去了，好像杀完一批又是一批。但是毕竟生命是活的，是神造的，我们海外的人都认为是这样的，没有人会认为我是猴子变的。神造的生命是有灵性的，他不是天生下来就会完全按照你的思路去走。所以我相信这么大面积的面对国内腐败的问题也好，道德败坏的问题也好，资源和整个环境的破坏也好，在面对这样一个政权，这样一个情况下，真是逼到大家在十一之后会有大的变动，我觉得会有非常非常大的变动，我相信中国人会做出自己的选择。
庄尼：石涛，你觉得中国可不可能有公义？
石涛：我们就说刚刚发生的两个新闻：一个是仰融，仰融曾经在中国富人中排第三位。
庄尼：仰融跑到美国去了。
石涛：他跑到美国是因为辽宁省政府跟他争华晨汽车，后来把他给弄了，他自个儿就潜逃了。仰融在洛杉矶开新闻发布会，他要在美国建车厂，他算一算钱大概全部要几百亿，第一批钱要79亿美金，他现应该在俄克拉何马州找好一块地方要建厂。他提到这钱从哪儿来，你们都想不到，他这钱要从大陆来，从大陆怎么来的呢？他在利用美国的移民政策。美国有些边远地区的移民政策提到，投资移民最少50万美金就可以投资。他自己说当他把这消息拿到国内的时候，目前他手里有可能投资的已经超过2千人。
庄尼：2千人？每人50万？
石涛：2千人，每人50万。他提到他为什么这么有信心呢？他说这个条件是非常具有诱惑力的。因为他发觉国内有太多的人想花钱把自己买出来。你说这个国家有没有公义？有没希望？仰融说他自己正在派他的律师，在跟中共政府商量，允许他能够回国。这个非常有意思，你说什么叫公义？什么叫没公义？这第一个。第二个，游戏玩到这个份儿上，就什么都没有了。这个人，你怎么去写这一撇一纳，对不对！
但是这话我们说到这儿，要是没说到那儿，今天不信上北京咱们喝着啤酒就会说仰融真是有本事，他是这么来评量，他可以这么干。当然他利用这个条件，你没这个条件你怎么办？你只能花50万把自己卖出去，而且能给自己卖出去还是好事呢，因为我不是中国人，我变成美国人了，我拿了绿卡了。这也真正的凸显出社会的价值观念，第一个。
第二个，说到国家行为。大家知道这两天在评诺贝尔卡奖，这次诺贝尔物理奖是3个人，其中有一个是中国人，姓高，但是国内的网站上，在转新华网的快讯当中，它的题目这么说的：中科院院士荣获诺贝尔奖。这是快讯的题目，那是法国国际电视台驻北京的记者写的一篇文章，说当他看到第一个标题的时候他晕了，晕菜了，他马上就往下看，那个人应该叫高锟。
庄尼：那中国人是哪里的？
石涛：那个中国人是香港人，是原来香港中文大学的校长，他出生在中国，但1944年就已经到香港去了，然后到英国去学习，读到了博士，他现在的身分是美国和英国的国籍。但是他怎么会是中科院院士呢？在1996年的时候，中科院给予他中科院院士、海外优秀华人的院士名义。但是最要命的就是它的题目说"中科院院士"，明白我说的吗？就是说做为一个国家的机构，中科院也好，你做为新华社、中共的新闻部门，大家都要看它的。这个人哪，就说虚啊，内心空到这份儿上，它又想......就像那种期盼拿奥运会一样，期盼中国人能够拿到诺贝尔奖。
当然那文章上写的也挺绝，文章上说，其实他还是有人值得骄傲的。为什么呢？他就提到了高智晟，高智晟两次获得提名诺贝尔和平奖；而胡佳今年再次荣获提名，连续两年，但是它（新华社）只字不能提。
王鑫：还有一个人，李洪志大师之前也连续三次获得诺贝尔和平奖的提名。
石涛：当时我就做了一个比喻，如果这些人真的拿到了诺贝尔和平奖的话，那新华社也会出一个快讯，"海外一小撮反党、反社会主义、反华势力，要给我们和谐社会放入不稳定的因素"，对吧。咱们想半天，这一小撮能够搞十几亿人搞了？不是这个道理！
所以我从这两个刚刚发生的新闻，你就能感觉到，今天就国内来讲，这个体制之下，整个空到什么份上，虚到什么份上。而它又非常期盼，从它发这个诺贝尔奖的消息就可以看出来，无论奥运会也好，包括这一次所谓国庆庆典也好，它完全是为了吹这个泡儿，一定要吹这个泡儿。所以在这个大的背景下，它就突显出整个社会没有价值可言，大家在真正内心中，已经丧失对价值的判别。就是靠这样，像说到江泽民身上，脸很红润，但是走不动，就是打针，一针一针的打。
王鑫：我觉得整个政府好像跟江泽民一样，其实现在所说的"国庆"，就像它打的针，就是他的针药，打了针的中共，就像江泽民的形状一模一样，所以它站在那个台上，是非常有表征意义的。
庄尼：你讲起这个不同社会里边的反应，你看那个大游行，香港也有个大游行叫"悼国殇促三退"，把10月1日叫国殇日，当然中国是中国，中共是中共，这是两回事。1949年以后，中共来了以后，一个流氓黑帮团伙把中国人把劫持了，现在搞的 "国庆"不是国庆，是党庆，严格来讲，老百姓给抓进去了。
香港举行的叫做"国殇日促三退"大游行，挺多人参加的，前面大锣大鼓有个天国乐团开道，（队伍）里边举着很多牌子，写着现在有6,100多万人声明退出共产党、共青团、少先队。当然香港是香港，国内不能管到香港那儿去，它（中共）表面还得做点功夫，所以香港政府也不敢那样管。
那个游行非常长，游行了5个小时，里面发言的人发常的多，其中有一个最近从人民日报跑出去的人，叫做邱明伟，他是记者，他这次说的挺清楚的，他说，国家是国家，政党是政党，中共并不等于中国，党和国不能混为一谈，爱国并不一定代表爱党，爱党不一定代表爱国，退出中共才是真正的爱国，更是救国。这位老兄如果当年在人民日报也这么讲的话，今天就不用那样了。
石涛：我觉得最有意思的是从他嘴里说出来，他在四年当中，他任职于人民日报社"时政论坛"的副主任，他专门干这个的。
王鑫：党和国不要混在一起。
石涛：我们希望之声做的节目他就得反着说，他专门干这种活的，所以我觉得真是非常有意思。其实你提到国内人的这种空虚，网上还有另外一个消息，那就是香港刚刚所讲出来的一个消息，神韵艺术团将在明年春天，过年之前，在香港演出。
庄尼：我看到了。
石涛：至少演出4场。当时我看了整个评论，团长李维娜还接着说，我们来到了香港，但将来不久我们会回到大陆去。当时我看了以后，我想了半天，也沉默了半天，其实神韵的演出，我们做过很多节目，她整个节目的演出，她真正回归的就是人的精神，中华民族内在精神的层面的东西。就在今天，十一刚过，离她计划演出的时间还有三个月，如此高调的提出来，我要到那儿演出。我们大家很明白在过去的三年时间里头，其实神韵早该来到香港，但是来不到香港，那有大家都明白的原因。
庄尼：中共不让去。
石涛：它非常惧怕，大家还记得，中共曾经列过一个表，就是卖国贼，我曾经跟大家说过，卖国贼里第一个就是神韵艺术团。
庄尼：你石涛也有名，你名列第七。
石涛：那我觉得这个概念就非常清楚，大家知道神韵艺术团，她回归的就是一种神传文化，她自然是要理顺人与神佛之间的关系，重归这种关系。如果是这样的话，绝对就应了一句话，人算不如天算。那人家做为修行的人，人家心里头一定有她的算法，做为修行的人，肯定明白将要发生什么。所以我觉得顺天意而行，一切都顺，宁可信其有，也别信其无，而且如此高调的讲出来，给我的感觉就是迫害法轮功十年了，今天法轮功明明当当的说，明儿我来了，然后我就进你家，然后就回去了。这真是意味太深长了。
庄尼：而且在那演出。
王鑫：而且刚刚十一过后。
石涛：其实做为普通的中国人，你所谓精神层面的一种回归，不是没有，旁边就有，而且你随手就可以找到。
庄尼：还有半分钟，王鑫有什么要说？
王鑫：我觉得今天谈了半天中国希望在那里，在看到十一这么可悲的一场大演习以后，我觉得就像我们刚才所讲到的，确实退党这条路是唯一的道路，退党就是全中国人民抛弃中共的这么一个过程，是从内心抛弃它的一个过程。因为中国人不管是谁，从小到大，都被迫的向党发过毒愿，说是要跟随它，说是要把生命献给它，我觉得在这个时候，我们已经失去了一切的时候，我们又看到了根本没有任何希望改变的情况下，我觉得抛弃是唯一的出路。
庄尼：各位听众朋友，今天的节目又要结束了，感谢您收听希望之声国际广播电台全球论坛，我们下次节目时间再会。
王鑫：再见。
石涛：再见。
(文章仅代表作者个人立场和观点)
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