德媒专访世维会主席热比娅·卡德尔（多图）

十月十六日，世界维吾尔大会主席热比娅·卡德尔访问了德国之声波恩总部，访问期间举行的记者招待会上，她向德语媒体介绍了目前新疆的局势，并批评中国政府的高压政策只能导致当地民族矛盾的加剧。热比娅·卡德尔强调，维汉两个民族长期以来本来一直是和睦相处的，而共产党的政策却使两个民族间产生了越来越的猜忌和仇恨。访问期间，热比娅·卡德尔接受了德国之声记者达扬的专访。

德国之声：热比娅·卡德尔女士，七月新疆发生暴力事件至今，已经过去三个月了，中国官方宣称，当地局势已经恢复稳定。那么，您认为当地的局势是怎么样的呢？

热比娅：中国政府所谓当地局势已经恢复稳定的说法是完全没有根据的。在喀什，乌鲁木齐，阿克苏等城市，骚乱事件仍在不断发生，这些城市里几乎每天都有示威游行发生，每天都有示威者遭到逮捕。如果男子被逮捕，那么的妻子儿女会上街抗议，反过来，如果妇女被逮捕，他们的丈夫则会上街示威。现在越来越多的年轻人也开始参加抗议活动。有一张妇女们拦截坦克的照片大家都看到了，总之，游行活动仍在频繁发生。中国政府向当地派遣了13万军队。这些士兵接到的命令就是镇压示威活动，他们会毫不犹豫地向示威者开枪。维吾尔人面对的并不仅仅局限于这些军队，而且很多汉族人也开始攻击维吾尔人。这完全是政府造成的，因为他们总是不断地展示那些伤亡汉人的图片和录像。当汉族民众看到这些同胞受伤害的图片，他们当然会很仇视维吾尔人，这种情况下，汉维两个民族间的和睦相处当然会受到很到影响。

七月骚乱发生以来，迄今已经有上万人遭到逮捕。逮捕他们并不是因为他们参加了示威活动，而是因为当局要保障十一庆典的安全。如果真的像中国政府所说的那样，局势已经恢复了稳定，那当局为什么还要封锁通讯渠道呢，为什么因特网，电话联络还不恢复呢？现在即便是在新疆境内要前往不同的城市，都需要申请出行许可。喀什等城市仍处于戒严状态，在这种情况下，怎么能说局势已经恢复稳定了呢?

德国之声：您刚才谈到，新疆的通讯仍然受到管制。的确，我们采访新疆问题时，也确实很难打通当地的电话。我的疑问是，既然通讯受到严格管制，那您是怎么得到有关当地局势的可靠信息的呢？

热比娅·卡德尔：我们有多种获取信息的渠道。比如，有一些维吾尔仍可以在亚洲各国和新疆之间穿梭走动，他们是我们的一个消息来源。此外，很多汉族人也会向我们提供信息。一些七月事件的目击者现在已经前往国外，他们向我们讲述了当时的情景。当然，我们在当地也有我们的联络人。

德国之声：七月五日骚乱事件一发生，当地共产党领导人就立即表示，热比娅是这场暴力事件的幕后策划者。您对此有何感想？

热比娅·卡德尔：这完全是无中生有，我同这场事件毫无关系。这是中国政府的一贯做法，一有问题，总是将罪责推给境外。

热比娅·卡德尔与德国之声主编Marc Koch

德国之声：最近有六名维吾尔人被控参与骚乱而被判处死刑。您对此有何看法？

热比娅·卡德尔：这种判决有什么公正性可言呢？审理过程缺乏公信力，被告被剥夺了聘请辩护律师的权利。世界上哪里有判处示威者死刑的先例？这里唯一一个应当被判刑的就是王乐泉。应当将王乐泉递解国际法庭进行审理，他是造成这一系列骚乱的罪魁祸首，并导致了大量维吾尔人和汉族人伤亡，王乐泉必须为此承担法律责任。当然，那些在北京遥控的官员也应当被追究责任。

德国之声：至少到目前为止，我还没有看到王乐泉愿意为此承担责任的报道。不过，前一段时间，我倒是看到您的孩子和亲友在中国官方媒体上对您提出严厉的谴责，您看到这些报道时，心情是怎样的呢？

热比娅·卡德尔：我绝不会相信他们说的是真心话。共产党统治的基础就是谎言。他们总是逼迫老百姓说违心的话，比如政府问一名维吾尔人他是否感到幸福时，这名维吾尔人只能说自己非常幸福。我能原谅我的孩子说了那些攻击我的话，因为我知道他们是受了逼迫，受了刑罚。我的两个孩子目前仍在监狱中，因此，我相信他们除了说这些话，别无选择。世界上曾经存在过很多不可一世的专制政权，但从来没有哪一个专制政权曾经逼迫孩子谴责辱骂自己的母亲，只有共产党统治下的中国能做出这样的事情。

德国之声：我们德国之声中文节目在此前预告了热比娅女士您来访的消息，并动员听众向您提出问题。他们提出了很多问题，但由于时间的关系，我们只能选择一个，一位手机尾号为2654的听友问到维汉矛盾通过这次事件更加严重了，那热比娅还希望回到新疆去吗？

热比娅·卡德尔：不论局势如何，我都愿意回新疆。如果你问我，为什么愿意回新疆，我的答案是，只要中国政府合作，我是能够解决新疆问题的。维汉两个民族几十年来，一直能够和睦相处，现在怎么会突然变得相互充满仇恨了呢？这完全是共产党造成的。共产党政策造成的后果是，两个民族相互间充满了敌意，随时都可能向对方发动攻击。

德国之声：在西藏问题上，西藏精神领袖达赖喇嘛明确表示，他不追求西藏独立，而是希望西藏能够获得真正的自治。那您在新疆问题上的具体目标是什么呢？

热比娅·卡德尔：的确，达赖喇嘛一直在为西藏获得名副其实的自治进行努力，但迄今为止，他的努力没有获得任何进展。我们所谓的自治只存在于纸上，从来没有享受过真正的自治。因此，如果我们要求获得自治，中国政府就会说，你们不是已经自治了嘛？他们仍会保持既往的做法，继续对维吾尔民族的消灭政策。联合国对每个民族自治自决的权利有明确的规定，中国政府也已经于1997年签署了相关的公约。因此，我们要求中国政府赋予我们自己管理自己的权利。当然，我们也很清楚中国的政治现实，所以，我们随时愿意就此问题同中国政府展开对话。我在中国担任官员时也曾经要求按照中国现行法律的规定，赋予我们真正的自治权利。但正是因为我提出了这样的要求，我被迫流亡海外，我的孩子被投入了监狱。

新疆的前景取决于我们同中国政府对话的结果。我坚信，中国政府总有一天会同我们开展对话的，因为，现在这种局面是不可能永远继续下去的，他们也不可能让所有维吾尔人屈服于这种统治。而维吾尔人获得和平，不仅对中亚各国关系重大，对西方国家也很重要，因为世界各个地区都是有相互关联的。因此，中国政府必须同我们开展对话，西方国家也应当支持我们的对话努力。总有一天，中国政府不得不同蒙古人，维吾尔人，西藏人谈他们的问题。因为他们的问题是确实存在的，中国政府不可能永远回避这些问题。

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