广东“限宴令”能否刹住官员敛财风?
过年期间,一些地方领导干部以婚丧嫁娶、“公”贺新春名义大办宴席甚至借此敛财的歪风有所抬头。而广东省廉江市提出,干部办酒席不得超过10桌。廉江这则 “限宴令”能否刹住干部腐败这一歪风?请听记者邀请广州的律师唐荆陵和湖北潜江维权人士姚立法讨论这一问题。
记者:唐荆陵律师,广东廉江呢有一个新的规定就是干部婚嫁、子女婚嫁什么只能限制在十桌以内这样以防止干部敛财。你觉得这个做法怎么样?
唐荆陵:它这个规定应该讲是一个舍本逐末的做法。因为这个事情我估计它出台可能跟前一段时间廉江有一个干部出事情有关。廉江的一个干部在酒店里大摆宴席嘛,当时收钱嘛。这个事情后来被网上揭露了。揭露了之后结果引起了很多议论嘛,然后这个人也很快被免职。我推测可能跟这个事情有关。所以他们就又头痛医头,脚痛医脚的这样子出这么一个规定就是禁止干部摆酒。其实在中国针对公务员群体或针对掌握一定权力的一些群体呢,出台了很多反腐的规定。很多规定都是很荒谬的只有在中国这种国家才能想象的。因为它对那些反对腐败的措施是从这种切断行贿跟受贿的具体的链条,就是在这个链条去切断。它不是真正的消除这个行贿受贿的这种制度上的环境。比如说它对政府的权力有所节制,或者说是让官员的财产被公开。然后媒体可以自由、公开地去报道。它不是这样的去解决,因为这样的解决那是根本性的,可以从根本上避免这种情况。而不需要违背风俗限制那个大家摆多少酒席的问题了。因为比如说摆酒席的问题一般干部也好,普通群众也好,他在人情往来中他有一个基本的数额嘛,那么超过这个数额他可能会构成行贿。那并不需要限制他酒席的事啊。因为他不摆酒席他会照样有其他的途径来照样收钱的。这个规定一方面它遏制不了腐败,所以它造成一种印象好像说政府出了这么一个事,然后做出一个规定,做出一个反腐的这么一个姿态一样的。
记者:姚立法先生,你觉得廉江市限制干部摆酒席这个做法怎么样?
姚立法:它这个规定的话呢,它的目的说来限制官员的腐败,实际上是非常荒唐,也非常好笑的。关于腐败的话,在中国人来讲他的机会很多。形式、方式非常之多。而且行贿的人,只要他能达到目的,把他要送的钱、物送出去,收礼的人,受贿方的话,招不招待啊,请不请酒席的话呢实际上他是不需要的。还有请酒席的话,他可以分散划整为零,而且把时间的话呢错开。就说它这个规定非常好笑。一个就是老百姓绝对不会相信它这个规定能够管用。
记者:唐荆陵律师,刚才你提到干部财产申报制度,在国外官员都要申报财产,中国官员申报财产这个方面进行的怎么样?
唐荆陵:好像没有。我没看到…, 好像在有关的报道是说只是在一些很小的地方,针对一些地方新提拔的干部开始有试行。在局部或者针对某一些地方的,然后针对那些新提拔的官员好像在进行试行。对于那些已经掌握权力的领导人或者是比较高级的官员啊,或者说掌握一定权力的这些公务员,并没有去公开一个财产公开的法案。没有这样做。这个法案在中国的人大代表会议里提了几十年了,但是一直没通过。
记者:阻力在什么地方呢?因为国外的申报制度是很多的,为什么中国一直没能行得通呢?
唐荆陵:它这个我想要从中国的所谓立法会议的性质去看吧。就像中国所谓的人民代表大会的话,那里面去举手的都是一些官员嘛。让这些官员自己决定把自己的财产公开,这恐怕是行不通的我想。要想在这样的议会里面去通过这样一个法案估计是不可能的。因为这些人本身都是要监督的官员,中国的人大代表主要构成就是这么一个背景。并且这些人他本身不是选民直选出来的,是通过多层间接选举,然后这些人他的身份、背景同时又是政府的领导人嘛。或者是各级政府的高级公务员这样子一个职位。那他怎么可能会说把自己的财产公开来监督自己呢,这个是做不到可以这样讲,做不到。
记者:姚立法先生,中国限制干部腐败啊往往是从上到下地进行监督,往往得不到很好的效果,你觉得是不是发动老百姓自下而上的监督是不是会更有效呢?
姚立法:对对对。我个人觉得最好的办法,而且是最有效,而且成本最低的办法就是还政于民。就是老百姓认可谁,老百姓就授权给他。老百姓有权的话,向官员送钱,同时老百姓有权的话,老百姓就可以罢免。这个老百姓的选举权和罢免权不能从法律上保证,不能从实践中得到实施的话,中国官员的腐败问题的话,这个问题是不可能解决。
记者:唐荆陵律师,另外一个限制官员腐败的是媒体的监督。在中国媒体的监督没有发挥很好的效果,甚至中国政府还规定说媒体不能报道异地官员的腐败。现在是不是还有这个规定?
唐荆陵:它做的一些规定并不是公开的。因为这个是属于非法的嘛。因为表面上说来媒体的监督好像属于政府自己愿意推行的一个制度,但事实上并不是这样的。因为媒体本身是党和政府的媒体嘛,它怎么可能站出来跟它作对呢。你要把他的财产非法收入、他的非法支出状况公开的话,那就是跟自己做对了。这个也是很困难的。最近这几年呢,因为网络上的监督出现了这样一种情形,就比如说以前出现的天价烟呐,然后政府官员佩戴天价手表的问题,最近不是有一个高级官员佩戴高级手表据有的人肉出来据说价值二百多万嘛。这些事情网络完全是网民自发的。那不是政府和中共它能够控制的。这种情况下才能够像那些言论自由的国家一样披露出一些不正常的情况。但是往往是这些情况即使披露了之后,政府仍然不能及时地去追究这些责任人。就比如像有的人佩戴很昂贵的手表或者抽很昂贵的烟,只是听说一些比较小的一些官僚被追究了。但是遇到比较大的官僚恐怕暂时还没看见被追究的。
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