中共自编自导自演“保钓”

路乔：大家好！

石涛：大家好！

庄尼：两位，钓鱼岛事件虽然日方释放了中国船长，但至今未见平息，9月27日，中国外交部回绝了日本驻华大使就4名日本人被扣一事的会见的要求，而日本70位国会议员抗议那坝地方的检查厅放还了中国船长，还呼吁要派兵常驻钓鱼岛，而中国的渔政则表示常态化的巡航钓鱼岛附近的海域。日本方就索取受损的巡逻船的修理费，而中方则要求赔偿道歉。温家宝在纽约出席联大时发狠的表示将进一步的采取行动，还有人上书中央高层，要求组建海洋武装警察部队，由海洋武警代替海军在近海维稳。

就钓鱼岛的主权争端问题，邓小平以前说过：搁置争端，留给后人。也就是中共政府方面的无所作为。但是日本方面却不断的有所作为，不断有人登岛宣示主权，到后来是派军舰军事占有，日方是实际占有，有效控制，而中共最多只是口头抗议抗议，从未派军舰军队登陆钓鱼岛，后来这几天中国的鱼政船去了，被好几艘日本军舰拦截，未能靠近钓鱼岛。

中共在钓鱼岛问题上大声吵吵嚷嚷，先是吵吵嚷嚷，后来过了几天，就28日那一天，中国外交部发言人姜瑜又表示，中国高度重视中日关系，但是维护双边关系必须双方互相退让，那日本也需要采取坦率和实际的行动。他强调中日双方要共同努力。现在又等于是软化一点了，没有前面那么强硬。那中共在钓鱼岛这个问题这么大声吵吵嚷嚷，为什么呢？是为了国内的利益还是国外的利益呢？它真在乎钓鱼岛的主权吗？如真在乎，为什么没有派军舰去呢？

钓鱼岛在满清时代是属于台湾宜兰县管辖的，地理位置离台湾最近。中共操作钓鱼岛事件，对它的对台政策有没有关系呢？我们听听时事评论员伍凡先生对这个话题的论述。

伍凡：下面我简单讲一点钓鱼岛的事件，钓鱼岛事件从9月7日，中国的渔船两次去撞击日本的巡逻艇，发生了钓鱼岛事件之后，到现在已经半个月了。到今天早晨betway体育手机网 的消息，日本政府决定立即释放那个船长。其中有个因素，因为中共在北京扣留了4个日本人，昨天扣留的，所以今天日本政府马上释放，中共将派一架包机到日本去接船长。表面上看按照它的要求无条件释放船长，可是温家宝也好，胡锦涛也好，他们已经看到了，美国全力的支持日本，尤其是在钓鱼岛事件上，日本的新外相跟美国的国务卿希拉里见了面，希拉里讲明钓鱼岛在《日美安保条约》第五条适用，美国要全力保护。

所以这个钓鱼岛事件演到最后，在四方利益的中共、日本、美国、台湾，三方已经非常明确了，各表各的态度，现在就变成一比二，中共是一方，美日又联合了，美国已经达到它的目的了。

因为日本民主党、现在的政府，在去年当选的时候曾经打算要亲华疏美，要脱美入亚，它要走这条路，现在这条路终止了，因为美国人不会让日本人轻易的去靠拢中共，它要把日本紧紧的栓在它的手上来对抗中共。钓鱼岛这个事件已经充分明显的表现出来了，那中共所要的结果就是这么个结果。我人可以放，那是一个船长，一个人，你整个大局，在东海上面钓鱼岛，日本还有掌控权，它在掌控着。

所以我以前评论，钓鱼岛事件是把中美日三方的关系发生了变化，其实它变化的速度非常快，几乎每天都在变，总的方向变什么？中共想拉拢日本靠拢中共。民主党曾经有一段想要脱离美国靠拢中共，现在美国已把日本狠狠的拉住，你不要走，有两件事情促成了，已经明显了。第一件事情，民主党去年当选的时候，曾经承诺要把冲绳的美军基地搬移，结果鸠山前首相只做了8个月，下台了，因为他没有完成他的承诺，美国军事基地没有动，还在那里，美国人不走，这是换首相；第二就是钓鱼岛事件，美国人全力挺日本，让日本人顺势而走，就更紧的走到美国这一边了。

它这次是在联合国会议之前，日本和美国双方的外长发表这个声明，发表这个讲话给谁听呢？给中共听的。你要玩把戏吗？要玩游戏吗？来玩吧！你的船要来撞吗？那就这么个结果。所以这个局势还会维持一段时间，维持多久呢？要看整个大局的变化。本来中共想利用钓鱼岛撞船事件转移舆论，转移世界的目标，从黄海、南海的军事演习中间跳出来，转移到东海的钓鱼岛，没想到这个门还是给关死了，还是日本人联手美国人把这个门关起来。

所以事情要讲从今年7月开始，中美日三角关系的变化，讲到现在9月了，两个月了，差不多快尘埃落定了，那个渔船船长接回来了，所以这幕戏到现在为止可能会落幕了。落幕的结果，中共没有半分得利，一点都没有，因为它想拉拢日本，但日本离中国而去走向美国，跟美国走得更近了。而现在这个日本的外相是亲美派的，所以这样走，局势更明朗化了。

那么，好，温家宝到纽约见了希拉里，也见了美国总统，也谈起了黄海的军事演习，也就是说双方要减少误会，正式再邀请美国国防部长访问北京，军事上的冲突双方不会再叫板，对立的情绪会下降，而钓鱼岛事件也快落幕了。那么整个局势还是没改变，美国还是用“第一岛链”把中国围住，折腾了这么几个月，还是乖乖的回到原点。台湾这次没有丢分，也没有失分。

庄尼：路乔，你怎么看？

路乔：我觉得这里有了两个误区，我看了一下网站，看到有很多民众觉得中共这次真的比较争气，它对日本真的很强硬，可是中共从来没有恨过日本，大家知道它打的江山当年就是凭着抗日战争，它才能有今天，它感谢还来不及，所以它在1953年的时候，已经在它的人民日报上把钓鱼岛叫做“尖阁群岛”，其实就是用日本的名字了。

另外一个，有些非常爱国的青年，或是一些香港的报纸觉得这次中共真的要把钓鱼岛拿回来，可是中共从来没有想过要岛，不光是以前没有，这一次那么紧张，那么故意的高调，也没有说它要岛，从来没有说它要过岛。我看了以前的资料，它真的要把钓鱼岛拿回来的话，它有很多机会，可是它全部都不理。

那72年尼克森（另译：尼克松）把钓鱼岛交给日本的时候，其实中共可以讲几句话，因为那年正是尼克森去访问大陆。1978年的时候《中日和平友好条约》，中共和日本签这个条约，也一直都没有谈过钓鱼岛的问题，邓小平大家都很清楚，刚才你也讲过，他非常清楚地说这个留给后人，所以这个钓鱼岛大家不要太激动，因为中共是从来没有说过“要”的。

还有除了钓鱼岛以外，我觉得要真的是属于中国领土的，比如说外蒙，比如说库页岛，比如说1999年江泽民把100多万平方公里的土地，3个东三省大的面积，就这样给了俄国，所以我觉得这两个大家要清清楚楚的，第一、中共没有恨过日本，要是真的恨日本，现在来讲“恨日本”这只是一个工具，另外，它从来没有要过钓鱼岛，从来没有想过要回钓鱼岛。

庄尼：那这一次它为什么这么高调，石涛你怎么看？

石涛：其实在我上一期的节目《石涛评论》当中有一个说法，就说当爱国主义结束之时，就是中共倒台之日。其实刚才我在听伍凡在讲这个事情的时候，突然我就有个概念，爱国主义这个东西，我记得从我很小的时候，从我上学的时候就有，三、五年就干一次，然后讲的就很凶，“一切后果小日本你一定负责，美帝国主义你一定负责”，讲到今天也50年了，也不知道人家负了什么责了，也不知道这3、40年啥也没要回来，啥也没听见，这一个钓鱼岛还是钓鱼岛。所以后来有一个人开玩笑说，钓鱼岛还是钓鱼岛。然后当头的们在钓鱼台里面耍，它也接着耍，就是里面也在耍，钓鱼台也在耍，钓鱼岛也在耍，这耍了半天谁是最倒楣的？就是老百姓。

像有一期节目当中我们就说那意思，你非要划上，你就去，东海舰队不是耀武扬威，很厉害对不对？再说美国要派航母，你不是什么专门炸航母的什么导弹都有，你就来一下子，别愣那儿了。

有一次我在另外一个节目当中我开玩笑说，我听中共这么嚷嚷就像北京有一些胡同，这不是说贬低谁，不是这意思，我们就举这例子，就说北京胡同有一些3、40岁的，有时候这些女同胞们邻里之间有一些矛盾的，你看就吵架，哎呀，吵的可凶呢，当然胡同嘛，北京人就胡同长大，有的时候有一些人就不太礼貌，这吵的太凶，过去另外一个人“啪”一嘴巴，这事完了，这事就过去了，这人也不吵架了，也不说话，也不出声了。我说这意思就是说，真的按照中共所宣传所讲的那样热火朝天，包括刚才提到说网上怎么咋呼，怎么嚷嚷，你会发觉没有任何实际的东西，它最最实在什么东西都没有。我觉得这是这么多年来屡次屡次出现的状况。

其实我个人的看法，我说这一次它在用这个东西的时候，因为我们betway体育手机网 的消息看到日本想把当时出事的录像公布，那要公布的话，中共那边立刻就歇菜了，所以就说大家可以商量，有事好说。我觉得中共它现在害怕，确实是是怕网络的问题，一旦日本这个东西拿出来之后，国内网络一定会......

路乔：疯传。

石涛：会疯传，它疯传最终的结果，会产生一个最客观的，它最害怕的结果，就是老百姓知道被骗了。

路乔＆庄尼：嗯…...

石涛：这个是最要命，对吧。他去撞人家，那个家伙一个渔船，就这么说，咱们说打鱼的身上肯定是有腥味的，打鱼的人就是为了多打两篓鱼，打点好鱼上来，我多卖几个子儿。

庄尼：是。

石涛：他这个船长厉害，带着14个哥们上钓鱼岛，说我抄过去要把日本的鱼给抄回家去。不太可能吧？大家正常想想，中国的老百姓不太可能吧，说我打鱼了，我长年在这儿打鱼，我爱国主义精神已达到这种程度，我一定要把日本的巡逻艇给干掉，撞一下不够还撞两下。甲午战争？除非甲午战争看多了！我就说这个意思，老百姓要的平安的生活，打鱼就想多打点鱼，多卖点钱，我觉得这是最实在的。那如果把那样的录像拿出来放，我相信太多人会觉得，唉哟！我们肯定被“涮”了，对吧。

庄尼：被人家蒙了。

石涛：对，火锅里的羊肉──被涮了，那一定是这个概念。而这是中共最害怕的，所以我说第一，对外没要回任何东西来，它就没想要，它只是玩，就是钓鱼台也在混，钓鱼岛也在混。而它玩的原因是为了国内有些东西，它不太好办，或者说今天需要再一次爱国主义，再来一把，把国内的事情给掩过去，大家不再提了。我觉得这样的成分占的更大。

庄尼：那这次照伍凡的分析，它这次实际上是吃亏了，你看它让船长撞它一下，那日本趁机就强起来了，而且把美国也搭过来了。钓鱼岛本来中共就没想要回来，但这次还把日本给往外推一把了，现在等于日本那边的民族主义情绪反而又煽动起来，那中共这一次软化以后，不知道它对国内是怎么说的，你们有没有看到里边有什么报导吗？

路乔：国内它是讲到......

庄尼：肯定是很强硬，是吧？

路乔：对。就说中共这一次真的很了不起，逼得它把船长提早放了，那另外觉得这次中国外交非常非常的成功，现在大国崛起，说我们跟以前就是不一样，就敢喊，温家宝也敢到联合国那边去喊，大概就是这种论调。然后这个船长，在香港很多报纸、左派的报纸就说他们是凯旋归来，是英雄，就这样子几个论调。

庄尼：那船长据我知道，他回到家里就被公安围着，密密实实的，未经许可不许进入，而且不让他母亲对外说任何事情。那这个詹船长到底是什么样的人？

石涛：我看过另外一个报导，实际上他们从机场出来之后，先给弄到疗养院去了。

路乔：疗养院？

石涛：实际就是被隔离了。而在他返回大陆之前，前面14个其他船员，也一直被关在疗养院里面。那文章报导就说，他喊了几句祖国伟大，党的伟大，感谢党、感谢人民。不敢先说感谢人民感谢党，这位置就反了。实际上谁说这个谁“现行反革命”，对不对？那你肯定是反了。所以他会说话，他比当初那个拿金牌的小女孩会说话。

路乔：那讲了真话了。

石涛：那小女孩说感谢父母，想是被教育了，对吧？那成人就是成人，他这么会说话的人，你说他撞日本军舰干嘛？还是这事我解不开，只能说他2010诚信。那他回来之后马上就在第一时间短暂的发言之后，就给弄到疗养院，那边是拒绝所有媒体接见的。

路乔：听说他妈妈也不准讲话。

石涛：对，实际是这么个概念。我相信这两天的日子，他可能想说我还不如关在日本呢。

路乔：比较自由。

石涛：他在日本蹲监狱，肯定比这儿好受，谁难受谁知道，对吧，我觉得这是最关键的，而这样的人，在这个过程当中，我觉得他心里头……

不知道我们往后有多少天、多长时间，有一天你会看见詹船长在谈钓鱼岛真相，我觉得题目都可以给他出了，谈钓鱼岛真相，除非他有其它的意外，党需要他发生意外，这也有可能。

路乔：这也有可能。

石涛：这也有可能。所以我觉得这种事情就是这么回事。

庄尼：钓鱼岛我讲讲它的历史背景，让听众朋友有个概念。钓鱼岛本来是没人住的地方，在明清两代，就是中国海防管辖的范围之内。那在1894年甲午海战中，满清打败了，就签了个《马关条约》，当时的满清政府就把台、澎、金马通通割让给日本了，包括钓鱼岛。

到了二战以后，在《开罗宣言》的时候，中、美、英三国就要求日本无条件的把所有占有的领土归还，台湾、澎湖，台澎金马都归还了。那当时的钓鱼岛就被连着琉球群岛被美国先占着，后来因钓鱼岛没人住嘛，美国把它就当成靶场，就是海军训练的靶场。后来在72年的时候，就差不多那个时候，美国就把钓鱼岛的管辖权划给了日本。听说有这么一个事情，当时划过去之前，之前的之前，还问过当时的中国政府能不能出示一些证据，证明琉球群岛、钓鱼岛是属于中国的地方。但是当时的政府根本就没有吱声，也没有说什么，后来就不明不白地划给了日本，但是你要从地图上看，钓鱼岛离台湾很近很近，非常近，近到你一看，反正你不用讲，肯定是属于台湾。

路乔：几十海哩。

庄尼：几十海哩，就属于台湾的叫“大陆架”自然延伸的这么一个地方。那我想问两位，这一次中共就钓鱼岛的事情大声吵吵嚷嚷，跟它的对台政策有没有什么关系呢？

路乔：这个李天笑博士他就讲了一下，他说其实72年尼克森把钓鱼岛给日本的时候，中华民国的确反应很大，当时来讲，在台湾、在香港，保钓都有很多年轻人参加。所以中华民国、当年的台湾政府的确非常伤心，听说马英九在美国的博士论文就是写钓鱼台，在台湾叫钓鱼台，他当年也是一个捍卫钓鱼台的勇士。

庄尼：保钓，保钓勇士。

路乔：这是李天笑博士的分析，他觉得它（中共）这一次可能是用这个钓鱼岛来统马英九。的确，在这件事情发生以后，中共跟台湾就来了一个联合军演。可是马英九在918之前也发表了颇为强烈的声明，讲得很清楚，就说当年中华民国的国军是抗战的唯一英雄，他说这是事实，也是唯一的事实。所以我觉得台湾也不是那么容易被拉拢的，而且台湾也非常清楚，中共从来没有想过保钓，从来没有说过它要，就算这次也没有说要把岛拿回来。所以我觉得台湾跟中共的立场在钓鱼岛这件事情来讲，还是非常不一样的。

庄尼：那就是说中共在钓鱼岛这件事情上，也有要统战台湾的目的吧？

路乔：这是李天笑博士的分析。

石涛：我觉得围绕这件事情，其实台湾也一直有说话，包括马英九也有说话。在2008年出现过类似的事情，当时也有一艘台湾的渔船被日本巡逻艇撞沉了，船长也被抓了。当时马英九刚刚上台，以非常强硬的态度来对待日本。不到一星期，船长被释放，而且它那个很有意思，船赔偿，赔偿了船而且日本道歉。那从这个角度来讲，外交上台湾就等于完全是赢了，而这一次，我觉得马英九强调的是中华民国政府的所在，和台湾对钓鱼岛拥有的权力。

庄尼：这个就很有意思。因为这有一个客观现实，作为政体来讲，中华民国政府一直没倒。

路乔：一直延续。

庄尼：一直在延续，它的国号都在延续。

石涛：那也就是说，中共所谓的建立中华人民共和国的新中国，实际是半缺的，并没有靠武力完全夺取了政权，不是这样的。那在这个背景之下，真正要从历史的角度来看，中华民国的延续性就更厉害，对吧？

所以我觉得马英九在这个问题上，起码截止到目前，他表达得非常清晰，钓鱼岛本身是台湾、中华民国的一部分，这是他强调的。那在这个背景下，是不是马英九意识到中共的另外一个意思，就冲着台湾的所谓归属，也就是台海、台湾跟大陆之间的关系的一个位置问题，是不是以后能够有机会依然保持同等位置的、相互谈判的概念。

庄尼：我看到有一些内幕消息，实际上现在也不算内幕了，就是中共在08年政治局扩大会议的时候，订下了2012年要解决台湾问题，那解决就是──要嘛就是打了，要嘛就是把它弄过来统一。但是马英九在9月12号那天，发表了一个声明，他发表声明是非常绝的一个时机，就在台湾政府捞到了跟中共经济合作架构协议生效了之后，他才开始说一句话。说：“拒绝一国两制，而且要保持不统、不独、不武。”

路乔：只要钱喔。

庄尼：只要钱，马英九等于是“咱就做生意，别的先别谈了”。那你觉得这一次中共是否也确实有对马英九政府来这么一个目的？

路乔：其实它也不要太小看台湾，台湾从威权政治转变到现在的民主政体，马英九当然是一方面，可是一般的台湾人，像龙应台在北京的讲话里面就讲得非常清楚，他说你不要看蓝绿什么斗来斗去的，可是台湾人他本身的价值观是非常一致的，他们就是要民主、就是要自由、就是要法治、对中共就是存有戒心。所以我觉得马英九是一个方面，可是马英九也只不过是一个总统，几年以后他也要下台的，主要是台湾人民怎样看这件事情。

庄尼：还有，中共在对待钓鱼岛这个事情上，有一个比较特别的做法，就是不停的用很隐讳的方法去激怒日本那些右翼人士，激发那些右翼人士的爱国主义，造成了日本右翼的人一会跑到钓鱼岛建灯塔、一会宣示它日本的主权。你们觉得中共这样做是不是有什么特别的目的？

石涛：我个人觉得，实际它是希望任何一件事情，它挑起来就有一个时间段的概念在里面。如果引入一句话：“外交是内政的延续”的话，那它需要给它对内有足够的时间来摆平，来化解掉内部的矛盾，我觉得这些东西，它表面的东西都是表面的，即使把右翼都挑起来，它会把这件事情看起来弄得大家会有机会更说话，它也有机会更加表现出伟大的党的爱国的这种情怀，我觉得这个其实它就这么点。

我还是说那句话，打我小的时候它就一直叫，一切后果由小日本负责，一直负责到今天了，就到底小日本怎么负责了，没看着，从咱家里的家用电器都是日本的。这负了半天责，负了这个责，我觉得这就是现实，其他都没有，咱说从这辈改了，这回玩真的了，那更不可能。

好歹那第一辈他是打过仗，他不怕打仗，这一辈的连枪都没摸过，你说它就是两回事，所以我觉得一切那些都是表象，它真正的要看到就是说它的矛盾的核心在哪里。就像它现在弄完了吵完了，大家注意在国内说要游行抗议小日本的上街的，你只要吵吵大了就抓你，所以老百姓真是…。

那警察还骂老百姓，你吃牛了你，你游什么行，你给我添麻烦，我在这站着，我也挣这么多加班费，你非给我犯这，我抓你还是挣这么多加班费，你真听党的话瞎忽悠啊！

我当时看有一个视频，就是在日本驻中国北京大使馆发生的一件事情，有一个女孩子，看起来是像大学生，大一大二的，哭着说：“唉呀！我们都是爱国啊，警察你们怎么这么对待我们，你们这么对待同胞啊，50亿枪，我们要把枪口对外。”就是有病！你就看出来警察就说这有病，这个疯了，它是这概念。

特别在北京经历过这些事情的人，大家都明白这东西就是，你蒙我，我蒙你，大家一块蒙着挣点钱就完了。其实这就是真实的概念，我觉得这是最真实的。那至于网上说怎么忽悠，大家注意到在05年的时候，当时在跟日本有冲突的时候，那真是砸商店，那是上街。

这回你看看，没有吧！网上忽悠，你知道网上有多少他忽悠一条给多少钱啊！那靠的都是党的费用了，那是党的费用，所以大家看到是网上忽悠，这回连上街都不去了，把鞋都省了，这钱都不愿意花，所以我说这是最关键的。

而另外一个成分就是说普通的大陆人，我觉得他确实有一种醒悟，大家注意韩寒写的那篇东西很特别，《主人、奴才和狗》。
庄尼：对对，您说一说，因为他那个文章一出来，博客马上给人家封掉，国内听众可能想听听这个。

石涛：《主人、奴才和狗》，它概念就是出来不久，它就给他删了，他上来就贴，他说肯定大家伙明白咱们不是主人，那咱们不是主人，咱就剩后面这两项。

庄尼：要不狗，要不仆人。

石涛：其实我们每个人都是其中的，都是身兼双职，就是当党需要我们是奴才的时候，我们一定给主人伺候舒服了，当主人需要狗看门的时候，我们一定要叫响了，这就是我们的被责任。然后他扭脸说，大家伙在北京在上海买房子，花几百万买了栋房子，买的是使用权。

庄尼：50年使用权。

石涛：对，使用权，就是说我哪有国家啊！我在这住房子我都是租的。

路乔：连一片土都没有。

石涛：对，我租的，我跟住酒店是一样的，我什么保家卫国，我都没国家，一片土地都不是我的。

庄尼：都是党的。

石涛：对，我有毛病，我去保这个，他说了这么个东西。

路乔：我觉得讲得非常精辟。

石涛：非常实在，非常直接，他主要这个核心的概念，当我什么都没有的时候，然后你还让我当成狗一样，大概就是这么个概念。我觉得他透露出今天的国内，就是人的真实的普通人扮演的那个角色，如果你听党的话的话。

路乔：还有我想补充一句，这次中共真的是非常可能是在钓鱼岛这件事情是自编自导自演，因为大家都知道有一艘韩国船不是也在9月跟中共的渔船撞了，那中共是一声都没有吭，就这样子把这件事情过去了。另外就是说也有人在提到去年不是有一个俄国的商船把中国的一艘船就撞沈了，8个人死了，而且俄国还是发了500发的子弹，可能是炮，可是中共一声都没有响。

庄尼：没抗议啊？

路乔：对，没有抗议，可是这次在九一八之前就找个渔船去撞日本的军舰，你说它是什么的居心，有很多比这件事情重要太多的，它一声都没有吭，可是这一次，就是因为人家抓了它们的几个特务就声音那么大，所以真的很有可能是自编自导自演的，这个是有很多的证据。

庄尼：这个詹船长有可能是个…

路乔：工具吧！我们也不敢说他是什么。

庄尼：这是猜测是吧！

路乔：要是真的有录像的话就不是猜测了，要是真的有录像能够证明的话，那就不是猜测。

庄尼：现在讲到钓鱼岛这个问题，我们回到日本跟中共，两边的关系，它到底如果真互相干起来的话，那谁的损失大呢？我看到一些报导好像是日本这边是中国的第二贸易国，就是干起来的时候，日本那边也有它的经济方面的损失；中国方面它的损失，如果它用经济手段来报复日本，真要干起来的话，到底是两败俱伤？还是哪个会伤得重一点呢？您们两个。

石涛：我个人觉得在这个年代里面干起来的可能性太小了，就说已经不是那个，大家概念是不太一样，比如日本角度来讲，中国它也不是说像伊拉克或者阿富汗，那么个概念。作为日本来讲，就是彼此在从国际社会当中的氛围来讲不是这个，不是这么一个干起来的概念。

中共自建政以来高喊爱国，你注意详细的看一看，它杀人杀得最多的是中国人自己，下手下得最狠的是中国人自己，对钓鱼岛这事你弄点强拆队上去，强拆它，你看拆老百姓的房子，喀嚓就给它干掉了。你不用正规矩，上海那么多专管强拆的，都是书记带队，代表党，那你弄点边外人物就干掉了，所以中共一向是对内狠，对中国人狠，下手也狠，也直接，这个时候不是光说不练，这个时候上来就练。

但是对外，其实你对外大家注意，能够数得着的，大概是一个是珍宝岛，打过这么一仗。比如说朝鲜战争这个背景跟后来的背景是不太一样，朝鲜战争是国内刚打完仗，然后在这个大的背景下，整个国内战争和二次大战延续，所谓两个阵营之间的那种冲突，所以这个跟现在情况是迥然不同的。如果你单纯从国内角度来讲，那大概就是一个珍宝岛，这是跟苏联打过一仗，还有这个西沙，越南，而这样的战争的过程当中都是在国内处于极其，就是国内的矛盾处于极端化的背景下发生的，而这个战争发生的本身来讲都具有很局部性的这种战争。

庄尼：不是大的国与国那种。

石涛：不是，根本不是说一定要怎么样，都不是，就像这个所谓的自卫反击战来讲，那现在所谓的自卫反击战弄回来那点东西都是越南的。

庄尼：跟越南打，对。

石涛：为打的那点东西现在都是越南的，所以它整体的概念是不同的。我个人的说法，你很难说中国跟日本打起来大家谁损失大，我觉得不用这么算。日本跟中国干起来，整个国际社会的阵营全改变了，一定都会有损失的，只是看谁坚持着。我相信真的干起来以后，大陆就完全被孤立了，这个可能性是最大的。

我可以这么讲，就是美国正在经历得这么一个经济衰退的过程，可能这一干起来反而把它经济衰退过程给遏制住了，进入战争状态整个事情就好处里了，比现在还好处里。至于在这种冲突过程中，日美的安全保障条约也不只一次被提起，包括台湾都有这样的法律条文在里面，所以这个封锁炼就完全搭起来了。再有，你算说多少钱，中国能坚持多长时间。

我记得我们说过，看过另外一个东西，中国造的汽车，但心脏部分都不是自己造的；中国造的计算机，心脏部分都不是自己的。这些东西可能都是韩国、日本的，台湾的，那你就没了，没了就全没了。不用打，封起来就完了。情况的变化，作为中共自己来讲，它实际是害怕打，你别看它这样子。

我记得说过另外一个概念，欺负民主国家这是中共一贯的手法，什么意思呢？自己的孙子都生在美国了，自己的闺女嫁的都是美国人，有脸它骂美国？你想想，反过来说，如果哪一个国家的头的儿子、孙子在中国，在今天的共产党中国，早给他奢汰了，先给他扣起来，小的你不听，把你儿子都掐了！它一定是这么干的。

庄尼：民主国家不会这么干的。

石涛：所以我说它耍流氓、它欺负人嘛！

路乔：它这次不是把4个日本人抓了吗？就是耍流氓。

庄尼：我想问说它为什么抓那4个人？

路乔：那个猜测就很多啦！日本方面讲了一句话非常精辟，他说“中共不是个民主的国家”。他是在中共要他道歉要他赔偿的时候讲的这样一句话。你不觉得它一直以来没有抓过什么日本人，突然间在这时候抓4个日本人，你觉得是偶然吗？我们都知道中共是什么角色，这件事情一定是跟钓鱼岛事件有关。

庄尼：是不是要胁日本的意思？

路乔：就是耍流氓嘛！

庄尼：那倒是，日本是个民选政府，如果看到自己国民在那边有危险的话，这些民选议员、政府官员会做点事情去救他的国民。

石涛：他观念对，他必须有动作，他的政府就是为人民服务的，这是为人民服务的。这个为人民服务不像中南海门前那个。我记得我评过它，中南海门前的“为人民服务”是金字，底下是红墙。我现在解读：不为人民服务，我就挣不着钱，所以它是黄金的。那人民不死我也挣不着钱，所以后墙是映红的鲜血。这就是我在“为你服务”。

庄尼：咱小的时候说“咱是为人民币服务”。

路乔：对，现在也讲得通。

石涛：可是我觉得作为民选政府来讲，他采取什么样的方式，那是他政府采取的，但是有一点确定，他必须有动作，必须要为这4个他的国民负责。

庄尼：才能交差。

石涛：才能交差，这个是正常的。

路乔：不交差的话，就很可能倒台。因为这对日本人来讲，是绝对不能接受的。

石涛：但是放在中国这儿不是，共产党宣誓的时候说，你要为党献终生。共青团是革命的先锋队，先挨枪子儿先死啊！它是让你先死，你要为党服务，人家那边正好是反的。所以这是根本的差距。所以你会发觉在很多的一些事情上，出现什么状况呢？你会发觉在宣扬个人英雄的时候对个人生命牺牲了，为了是保护党的财产。

庄尼：嗯

石涛：这边就是不一样，这边的概念，就像警察，我们说警察截走人，不让你动，警察执勤的时候方式，都先保护自己。

庄尼：是。

石涛：以自己的生命安全作为第一，那儿不是，你保护人民，你死了伟大，英雄，完了，对吧！你要往上冲，所以这完全是反的，对生命的看法是反的，以他人的死来获得自己的利益，这就是党宣传的东西。所以在这个背景之下，我觉你能想像出来它可以以所谓国家怎么样怎么样，绝对是不可能的。

路乔：这次4个日本人被抓，我觉得在国际社会出了一个很大的丑，在一次非常公开的告诉大家，我是流氓我怕谁？

庄尼：它不是说四个日本人，叫偷军事秘密，是真的吗？

路乔：中共讲的话你信吗？它这样讲你信吗？你觉得美国会信吗？日本会信吗？现在东盟一些国家。

石涛：你到它们家串门，扭脸跟外头说，给你扣留。

路乔：你偷我东西了。

石涛：偷人家东西了，这点还说不出来，还栽人家，对吧！

庄尼：那倒是，您刚讲到国家跟党的概念人的生命跟价值，我倒想起一部电影，香港人拍的，讲的是一个小孩，八岁吧！他的父母在美国可能工作忙把他送回老家给爷爷奶奶看，在上海这么一个地方，他自然在中国大陆上学了。上学的时候有这么一个课本，说有一次山火，哇！有一个八岁小女孩奋不顾身救火拿着树技打那些就是要扑灭山火，最后这小女孩壮烈牺牲了，当然肯定壮烈牺牲了，八岁你去救火怎么救，最后老师在堂上就讲的非常激动，你看这个才是英雄。

路乔：树立英雄。

庄尼：八岁就懂得维护国家社会生命财产。

路乔：牺牲生命。

庄尼：马上美国长大的小孩站起来，指着老师的鼻子大骂，他说你是笨蛋！你非常愚蠢，你教我一种非常愚蠢去死的方式，他说那个人才八岁，我去救什么火啊？他说我应是打电话叫消防队的人来救火，他说你叫我去死，他说，这地方教人都是教人家去做很愚蠢的事情他就跑了，这小孩不上学了。

石涛：我们也一样是被教育的，草地英雄小姐妹，到现在我还一个字不落可以说出来，对吧！为了保护在大雪天里，为了保护公社的羊群，自个儿冻死了，有病吧！但是它为什么要这么宣传？我们从幼小就被这么宣传，我觉得这就是对生命的不珍惜，看似对生命的珍惜，实际是让你来不真，起码连人的尊严都没了，连基本人的概念都没有，我觉得是这么个概念。

庄尼：各位听众朋友欢迎回到希望之声国际广播电台的《全球论坛》，我是庄尼，一起在直播室里的还有本台的时事评论员路乔女士和我们今天的特约嘉宾石涛先生。我们正在说中共为了什么在钓鱼岛问题上如此大声吵吵嚷嚷这个话题。

那两位就是讲到这个，我们就顺带讲一下台湾，最近这几年马英九上台以后就表示的很亲共，对人权问题也不说什么了，在六四问题上也说得很少。那有人说他为了就是得到那个ECFA，那意思是跟中共来的那个刚才提到的那个就是经济上要签一个什么东西在九月十二号刚好生效。这一生效，他马上就这个，就翻过来了，你们想这一次马英九是不是像外面讲的那种，他的政府变成整个亲共没有原则了，还是他本来就有一套计划需要套用这个咱们先赚钱，以后别的再慢慢讨论是不是有这个目的？

石涛：我倒觉得他…因为他是民选的，台湾有一个东西确实是实现的，就是民选的，民选的他必须顾及民生，马英九上台的时候他经历过前面的那样的过程之后那台湾的经济状况，特别是在国际大的经济背景之下，他确实出现一种状况，就是说民生问题出现一个状况他必须有所作为。他当时他押的宝就认为只要跟大陆连通在一起，起码能有机会赚大陆人的钱，旅游钱。

他这样赚起来，他认为就可以使他的经济能够上，那当然作为政客来讲确实，所有的人几乎对政治其实都觉得是不那个的是，反而颜色不好看，形容政治都是颜色不好看。

那作为马英九目前来讲，我觉得他顾及的这个方面是有这样的一个氛围在里头，至于说他马上翻转过来，他翻转过来是不是一个真心实意的一个概念，现在为时尚早，就是说我们只能看，另外一个就是国民党本身的概念，它的历史比较长久，国民党的这种党内的这种恩恩怨怨的这个派系的这个比较长久，所以马英九自己来讲也不得不顾忌党内的这些个各大老之间的这种关系，平衡这种关系，所以我觉得他这里头掺杂了政治成分非常多这种政治成分。

但是无论怎么样，比如说你注意到了西方的报导都提到了马英九的有关人权问题，都提到了他对六四的看法，明确的看法，都提到当他在台北任市长的时候亲自参加了法轮大法在台湾的这个法会，而且他自己甚至都伸起手来练过，来演示这个动作，那这些方面是他曾经做过的，作过了就是你做过了。

那作为今天他来讲，他很清楚是什么，他只不过说在我看来个人的政治祈求、个人的政治目的不同的情况下、背景之下，他可能会做一些更政治性的、更政治化的一些动作，这种政治化的动作跟他个人内心的一些真正的价值观念可能会有冲突，或者说表面上这些可能都会有，但是可以看到的就是说其实在一些及其原则的问题上，他还是能看到原来的马英九的一些味道。

路乔：我非常同意石涛的分析，因为你要是看台湾跟香港的话，他们都是为了利益现在来讲大家做生意，他是可以就是讲一些话，觉得中共还不错的那些话，可是一旦到了原则性或者是说就是紧要的关头的话，你看都会表态。因为其实大家心理面很知道中共是什么。好像香港，你看他平常是做生意的，石涛常说香港是做生意的，的确他们是经济动物，可是在原则性真的压到头上的时候，他们会表态的，因为他们心里面清楚，那台湾就更加是这样子，现在是连西方或者说中共的邻国那些东盟的国家都看清楚了。因为中共这十几年来，它自己可能没有意会到，可是它的种种表演，它的那种专横，那种动不动就用经济来剥削你或者威胁你。

再加上国内它一直鼓动民族主义，其实很多东盟国家是很怕这样子，很怕看到中共利用民族主义，因为他们也知道民族主义要是过了头的话，其实对邻近的国家可能都有不安全的因素，所以我觉得基本上中共是一个怪物，它跟其它的、特别是有民主根基的地方都没有相同的价值观，完完全全只有利益的关系。当你只有利益关系的时候，所有的关系都会变的非常脆弱，就这样子。

我不觉得台湾马英九或者说台湾人或者香港人对中共没有认识，其实他们对中共的认识是非常深的，可是另外一方面，利益也非常诱人，所以他们就做了一些妥协，可是在紧要关头你会看到这种妥协，他们会在妥协中去做一个选择。

庄尼：那您觉得现在西方这些民主国家对中共、中国这二个概念能分清到哪个程度呢？

石涛：现在很难说，其实这么讲，政权和政府有时候它就比较迷惑，我觉得在西方社会当中，他有他本土社会背景之下的思考习惯，我们称为观念的角度来讲，他会用现在这边的议会去衡量那边的人大委员会，其实这个道理很简单，很多大陆移民出来之后，到这边玩不转了，怎么不对呀，我原来成功那一套怎么到这儿都不成功了？他是不成功，完全都是反的，连打个电话咱们这边叫911，那边叫119，它都给你反的，就邪了门了。

它一定要表现出它跟别人不一样，它的体制要营造出我跟别人不一样，实际这就是它内心最虚弱的一点，最差的一点，过份的自卑就表现出来是一种自负，其实是极端的自卑，我觉得这是一个概念。所以对于西方的政府来讲，好在西方社会都能认清楚，你不论是以文章的角度，以媒体的角度，他在表达，我觉得这是最关键的。

庄尼：一讲到人大，他以为是他们的议会，人大是橡皮图章他搞不懂。

路乔：就好像梅铎(RupertMurdoch)以为它的媒体是他们的媒体，所以进军中国大陆。

庄尼：实际上马英九当年在台北参加法轮大法活动的时候，他写过这么一首诗，他自己写的，他说“世界如能真善忍，世界和平当可成”，当时他挺明白的，但后面这几年为了赚点钱……

石涛：我觉得他的观念就因为他政治背景不同，这是有他现实的一个状况。

路乔：而且石涛刚才说他后面有很多大老，这的确是给他很大压力，就是国民党。

庄尼：可能像连爷爷那样跑到中国大陆去，被人家“涮”了一把，他回来起点作用，怪不得那些人讽刺连爷爷说，你回西安当特首别回台湾了。那各位听众朋友，节目时间快要到了，感谢您收听希望之声国际广播电台的《全球论坛》，我们下次节目时间再会。