两博士：中国崛起的实力

2011-02-11 01:41

中国官方《人民日报》海外版日前发表短评称“中国已拥有了和平崛起的实力“，有了和西方平起平坐的地位。本记者石山就此邀请在美国的中国学者程晓农和美国乔治梅森大学章天亮教授讨论中国崛起等问题

记者：“《人民日报》海外版2月8号刊登了一篇评论，它的题目是‘中国已拥有和平崛起的实力’。当然是围绕着中国经济增长和科技的一些进步谈中国现在的国际地位了。我想先问一下程先生，您怎么betway必威体育官网 现在的国际地位或者您怎么看它这篇文章提到的一些论点呢？”

程晓农：“我先不谈我怎么看，我先谈中国政府怎么看。中国政府其实就在去年年底已经改变立场，从和平崛起变成韬光养晦。这位《人民日报》海外版的这个短文的作者好像并不太了解这些情况，所以他写的实际上正好是中国官方现在观点的对立面。”

记者：“您介绍一下中国官方的观点是什么内容呢？”

章天亮：“去年12月专门负责外交事务的国务委员戴秉国在中国的外交部网站上发表了一篇文章叫做‘坚持走和平发展的道路’，这篇文章实际上算是宣称中国在过去几年来一直强调的所谓和平崛起的这个说法现在不再用了。”

记者：“要修正。”

程晓农：“对，它的说法是说‘中国只能与西方大国通舟共渡，而不是同舟共斗才有出路’。它同时还说‘中国要取代美国称霸世界那是神话，中国不会在世界上称霸，不可能也不愿意把大把大把的钱都花在军费上’。官方的凤凰卫视是这样说的，它说‘戴秉国所讲的基本上可以被理解为中国最高层意图的直接传递’。很显然，戴秉国的调子和中国崛起论的调子是相反的。”

记者：“那您觉得为什么《人民日报》海外版还是在谈这个崛起的这个话题呢？”

程晓农：“首先这篇文章只是一个作者的个人观点，不代表正式的政府部门的意见；第二，海外版是负有在海外宣传责任的。所以，它有的时候仍然在用旧的调子宣传似乎也是有可能发生的。”

记者：“章天亮先生，您怎么看这个问题呢？中国民间和官方是对这个和平崛起或者是对中国崛起的这种愿望？”

章天亮：“其实我觉得我们从中国政府自己的反应包括它一些施政的方法，我们可以看到中国政府它并没有认为自己是在崛起，更谈不上是什么和平的崛起，因为我们可以看几个基本的事实。中国现在内政外交上可以说是内外交困。从内政上来讲，中国在2009年的时候一年投入到维稳的经费就达到5140亿元人民币，仅次于军费的5300亿元，而且这种增幅2009年比2008年一年就大幅增加了47%。这是清华大学社会问题研究所自己的一个调查报告。所以说当中共把大量经费投到维稳的政策上来的时候，我们可以看到它等于对自己国内的这种安定、这种稳定是毫无信心的。在外交上，去年由于北韩的天安舰事件之后，中国其实一直是希望通过北韩来跟国际社会来讨价还价，但是这一次国际社会已经厌倦了中共所提出的一些六方会谈等等一些设想。所以，从内政上来讲或者是从外交上来讲的话，我觉得中共现在都处在一种困境（的状态）。”

记者：“给我的感觉是中国在外交上碰了一些比较硬的钉子，所以中国政府在政策上似乎有所改变，程先生，您觉得是不是这样的？”

程晓农：“政策调整看来是比较明显的。但是我不认为主要是在国际压力下中国被迫做调整。因为实际上中国这个有关的部门对中国将要在崛起的状态下和周边国家发生冲突是有所准备的。我同意刚才张天亮先生的看法，我认为主要的原因并不见得是外部压力，中国的困境很大程度上与中国模式走到尽头有直接的关系。今后的重点将不一定是继续对外，用各种高姿态来展现所谓的崛起，相反它可能会收敛一些，而在国内千方百计地维持高压，内政的压力才是它调整对外方针的主要原因。”

记者：“章天亮先生，您觉得重新回到这个话题的话，您觉得中国如果真的要崛起的话，它应该是一个什么样的状态呢？”

章天亮：“其实我觉得一个真正崛起的国家应该是一个自信的国家，一个相信自己国家正在崛起的政府应该是一个自信的政府。至少我想一个国家如果认为自己是和平崛起的话应该是对内、对外双层的和平，就是能够和老百姓相安无事，至少应该允许老百姓说话。但是我们看到现在中共的这种舆论封锁在国内是日渐收紧，敏感词已经多到不可胜数了。从现在一个文明社会来讲，我觉得一个国家的崛起绝不仅仅是经济或者是军事方面的发展，而是说它的政治文明要跟得上。”

程晓农：“我想中国政府心里很清楚，事实上中国现在的经济状况正是每况日下。现在的现实表明，中国其实是与崛起，无论是经济上还是其他方面与崛起正在背道而驰。因为如果经济上不再高速增长，那么军费也好，其他方面的政府开支也好都会被迫压缩，我想这也是中国调整对外战略，重新韬光养晦的一个重要原因。”