马东2014年加入《爱奇艺》，担任《奇葩说》内容创作和采编。(图片来源：公有领域)
在油管上有一个腾讯和许知远做的十三邀视频节目。顾名思义这组视频节目，是许知远邀请和拜访了中国的一些名人，通过他们自身不同的职业，从个人成长经历，从事工作的专业领域，来探讨如何观察和理解这个世界的问题。这组视频，涉及当今中国知识界关心的许多历史、文化现象及观点。其中许知远与马东的对话我看很有意思。本文就说说他们各自简历，个人成长背景和我看他们对话的个人感想。
先简单介绍一下两位对话人的简历和职业。
许知远，男，作家。1976年生于江苏省连云港市灌南县。其父是铁道兵军人。他在家乡上的小学，1983年他随父工作调动，到北京生活。1995年他考入北京大学计算机系，学的是微电子专业，2000年从北大毕业。大学毕业后他没有从事专业技术工作，而是从事文化事业，他是《生活》杂志出版人，《亚洲周刊》与英国《金融时报》中文专栏作家，他还创办了《北京独立人文书店》。2009年至2010年他到英国剑桥大学学习交流一年，2016年主持访谈记录片《十三邀》。许知远的作品很多，如《那些忧伤的年轻人》、《我要成为世界的一部分》、《转折年代》、《昨日与明日》、《思想的冒险》、《这一代人的中国意识》、《中国记事》、《一个游荡者的世界》、《青年变革者梁启超》等等。
马东，男，电视、电影工作者。1968年12月生于哈尔滨，祖籍是天津宝坻。其父是中国著名相声演员马季。马季在马东18岁时（1986年），倾其所有积蓄，送儿子去澳大利亚打工、留学。马东学的是计算机专业，毕业后在澳洲参加工作，曾任收入颇丰的程序员，获得了澳大利亚永久居民权，但他想回国发展。1995年进北京电影学院管理系学习深造，毕业后，1999年到湖南卫视，主持《有话好说》节目。2001年应聘，在中央电视台主持《挑战主人》、《文化访谈》等节目。2011年他又回到中央电视台工作，担任春晚总导演人之一。2013年他辞去央视工作，2014年加入《爱奇艺》，担任《奇葩说》内容创作和采编。2015年又辞职创办了自己的传媒公司，即《MEWE米未传媒》。他的传媒公司第一期融资估值达到20亿元，被人称为最会赚钱的奇葩。他自己总结他的人生，就是一个“多次归零”的过程。2013年网际网络的发展，手机利用率超过了电脑，马东抓住了技术进步带来的人们兴趣爱好变化时机，及时的从电视领域转入网际网络创业，这是他成功的关键原因之一。马东还在河南卫视和山东卫视主持过综艺视频节目。
许知远和马东，从表面看，两个人都是受过高等教育的知识份子，而且在大学都是学的计算机专业，两个人现在都是中年人，都到资本主义社会见识过，两个人在参加工作以后，都在文化界工作，而且事业有成。
相由心生，二人不同的是，许知远年龄比马东小，许知远体型瘦高，而马东身材比较矮胖。从面相上看，许知远比马东反倒显得有些老炼，马东显得乐观，朝气蓬勃。从心理素质上看，他们都善于独立思考，深思熟虑，言之有理而不随波逐流。
他们二人的对话内容，是关于科技进步给世界带来的变化，特别是文化和人性的变化。
在他们二人对话中，马东的有些观点，是值得我们这些今天在中国域外的老年华人参考的。例如，马东说不要奢望时代一直在进步，人的心理结构和因人群而组成的，共同人群的文化结构没有大的变化。这个世界的变化根源绝对是技术进步。没有什么变化可以与技术进步造成的世界变化相提并论。但是人的生理上，人的生物进化，节奏是非常慢的。马东还说，文化是历史沉淀的结果。但是人，喜爱娱乐是人的本性，人的共同性可以说是时代脉搏，每个时代都有自己的娱乐形式，但本质都一样。
许知远问马东，难道你对当今社会没有牴触情绪？马东回答说：“没有，因为我不自恋”。许知远当着马东下属年轻人的面问他们对马东的第一印象是什么？肖骁说：“男神”。如晶说：“爱叨叨的老人家”。马东为了他们谈话方便，就自我回避了。马东离开后，肖骁又解释说：“后来看，就是一般商人”。如晶解释说：“他看问题，不会被固有的想法所困扰，他能接受新东西”。
马东对文化传承的认识，他说：“这个世界上大约只有5%的人有愿望积累知识，了解过去。那95%的人就是在活着，就是在生活。只是这95%的人中，每一个人今天都有了一个自媒体的权利，有了技术通道，他们表达的声音被你看到了”。马东认为，要观察人们对世界的认识，你就关注那5%就足够了。他认为，在以前大家都不认识字的时代，在技术没有（显著）进步的时代，人群就自然分化成了多数和少数两类人群。人在心理上和人的生物进化节奏是非常慢的。
以修炼人的观点来看，他们二人的对话，没有涉及当今人类社会的危机是什么。对此我也能理解，毕竟他们都没有经历中共以阶级斗争为纲的那个年代，对中共的邪恶本没有亲身的生活体验。其次，谈当今中国社会危机，在中共国是敏感话题，是被当局禁言的。也许他们有意回避了这个问题。
马东也说历史是在不断忘记、重复中发展。他们应该知道，古罗马是在尼禄的穷奢极欲，在尽情享受酒池肉林中，在残酷迫害基督徒的罪孽中灭亡的。可惜他们遗忘了这历史的教训。是马东和许知远不知道，还是是有意的回避问题？
正是马东在央视主持综艺节目的那一年，央视的副台长李东生执行迫害法轮功的指令。(图片来源：Getty Images）
正是马东在央视主持那些电视综艺节目的那一年，央视的副台长李东生，执行中共党魁江泽民迫害法轮功的“名义上搞臭，经济上断绝，肉体上消灭”的指令，与罗干、曾庆红之类秘密勾结，密谋制作出了欺骗和蒙蔽世界舆论，陷害法轮功的“天安门自焚”视频，并在央视向世界播出。马东他们的综艺节目，和激发的观众欢声笑语，娱乐升平，恰恰掩盖了中共迫害一亿信仰真、善、忍修炼民众的邪恶罪行。在中共控制的国度，知识份子，即使你再有才华，也是被中共利用的驯服工具，你做出的对社会的贡献，同时也是给中共涂脂抹粉，粉饰太平。
如果人一旦失去了道德底线，有意无意的做了助纣为虐的事，就是在造业。有人泯灭良心做坏事，以为没有人知道，其实明朝时的《增广贤文》早就警示人们：“万事劝人休瞒昧，举头三尺有神灵”，做人要心善，人在做天在看，而人做恶神知道，作恶终究会有报应。
注解：
1.罗干、李东生制作《天安门自焚》视频，见《betway必威体育官网 网》本人专栏里的《山东名人录》（续）中的罗干、李东生条目。
2.“十三邀”中，有一个《许知远对话李东生》视频，但是这个视频中的李东生是广东人，1982年毕业于华南工学院，他是TCL电子控股有限公司创始人，现任TCL电子集团董事长。
3.“两弹一星”,因1999年江泽民授“两弹一星功勋奖章”表彰有功人员而得名。“两弹”指核弹、导弹，“一星”指人造卫星。
4.中国原子弹之父邓稼先1986年因核辐射导致患直肠癌去世，年62岁。中国器官移植专家去世的如：2007年5月上海第二军医的李保春跳楼自杀；2010年南京的黎磊石跳楼自杀；2020年3月武汉同济医院的肾移植专家林正斌死；2021年元宵节跳楼死的中国肝移植专家武警总医院的臧运金；2023年6月中国医大附属第一医院死的刘永锋等。人脸识别系统创始人汤晓鸥，于2023年12月15日去世，终年仅55岁。
园丁
写于二零二四年四月五日
