哈佛學者：高層分裂 才能改變中國的帝國機制

　　譚若思是非常資深的中國問題專家，兩本毛澤東與江青的傳記奠定了他的地位，此次副總統切尼訪問中國前還特別徵詢過他的意見，雖然譚若思對中共持批評態度，但最近中央黨校還曾邀請他演講，聽取這位「原來中國的朋友」的看法。以下是專訪摘要：

　　問：你提到的中華帝國有許多弊端，但是同樣是帝國，正在成型的美利堅帝國卻被認為是對全球情勢是好的，怎樣是好帝國？怎樣是邪惡帝國？

　　答：帝國是兩百年前「全球化」還沒有被發明之前的代名詞，中華帝國當然是有它的優異之處，否則不會在其他文明古國都消滅了後，還存續下來，其中包括，不搞神權政體、優秀的官僚系統、以及朝代興亡，但社會體制穩定等等都是。毛與鄧都是這個帝國體系的繼承者，有些時候甚至以靈巧的手段，處理問題，譬如香港在四九年，斯大林建議拿下她，但毛卻說：「讓英國人發展她」。

　　中華帝國 充滿擴張領土野心

　　但是中華帝國的問題在於不尊重其他文化與國家，無論是越南或韓國，都必須畢恭畢敬，生怕被它征服吞併，前南越總理阮高祺年初重訪故鄉時，特別警告：中國愈來愈強，越南必須格外小心，否則會再度成為中國的一區。反觀美利堅帝國不是主動去侵略別人，其所鼓吹的自由與市場的觀念、甚至通俗文化，都是世界其他人所自動接受的，無論你是想吃漢堡的土耳其女子，還是希望申請美國德州大學的印尼大學生，這個帝國是「自願加入的」，更何況美國所提供的安全架構，提供了越戰以來經濟發展和平環境，包括中國在內都受益。

　　問：你特別強調中華帝國對領土擴張的野心，現在是否仍然如此？最近北京辯解自己是「和平崛起」，你覺得呢？

　　答：現在仍然如此，而且所謂和平崛起根本是個謊言。中國是唯一宣稱，只要中華帝國曾經統治過的地方，就有主張的權利的國家，但世界上沒有這種例子，拿破崙時代的法國也佔有許多歐洲領土，但不會宣稱現在對他們有主權，但是現在的中國政府則不同，舉凡南中國海的歷史舌型疆域，對朝鮮半島古渤海國、高句麗的歷史遺產的宣示，都讓鄰近國家非常不安。即使最近與中亞各國簽訂劃界協議，仔細看來，都只是如何劃界的工作協議，不是最後定界。毛澤東告訴基辛格，沙皇曾經侵佔多少多少中國領土，「我們還沒有算帳」，中國在東亞成為第一強權後，不知道會怎麼做，大家都擔心。

　　發展經濟 乃強化國家手段

　　問：現在的中國反而愈來愈把經濟作為影響的手段，而不是採取軍事手段，你的看法是？

　　答：對中國的看法往往看你與中國的距離而定，住得近的，很難與中國作朋友，而隔著一個大洋的，反倒比較容易與中國友好。回到你的問題，軍事與經濟手段本來就是交雜的，中共建國初期打了好幾場仗，到了九零年代，沒有了戰爭。

　　但如果說中共帝國是奠基在經濟之上，我們必須問，他是重商主義式的為了國家的光榮，還是融合入全球的市場？到目前為止，我們必須說，還是為了國家，國家把經濟當成手段工具，而不是為了市場經濟目的。我個人並不反對，民主聯邦的中國能夠成為跨國公司的總部所在，但是現在並不是如此。

　　問：你的書中對一般常識性的看法：經濟發展會促進政治轉變，頗不以為然。

　　高層分裂 才能改變帝國機制

　　答：這些年來雖然有社會的變化，而一度也在天安門事件上產生影響，但是最後以失敗告終，胡啟立與趙紫陽不知道怎樣與學生們互動，而孩子們也不知道怎樣對付中共，而整個九零年代沒有產生政治自由化，只有任期制，是正面的影響。

　　問：你曾經談到改變中共帝國的幾個機制，其中包括最重要的是，共產黨統治階層的分裂，為什麼？

　　答：導致改變這是唯一的方式，分裂是因為內部產生辯論，有人堅持列寧路線，才能把國家聚在一起，但其他的人強調新的國家型態才能因應變化，而且不能再耽擱下去了，由於領導權的變化，一定會對中華帝國的疆域造成變更，就像前蘇聯、前南斯拉夫、以及前捷克斯拉夫。事實上，這些年邊疆這　穩定，中國是太幸運了，未來五年至十年，中共帝國的一或二處，一定會有變化，也許是達賴過世，藏人運動日趨激烈，也許是朝鮮族人的大移民，也許是香港，也許在新疆，中華帝國的疆域變化勢必要發生的。