哈佛学者：高层分裂 才能改变中国的帝国机制

据中国时报郭崇伦报道,美国澳洲裔的哈佛大学费正清中心教授谭若思(Ross Terrill)是最得北京喜爱的学者。他不只被封为“中国的友人”，做过周恩来的座上客，早在中国厉行“锁国政策”，不欢迎外人来访的文革期间，就由中国官员陪同四处参访。可是在六四之后，谭若思彻底改变他对中国的看法，于是写下“一中帝国大梦”(The New Chinese Empire)一书。出版后在美国受到广泛重视，比较其他看衰中国的著作，提供了更广阔的历史视野，从根本批判中共政权的扩张帝国本质。

　　谭若思是非常资深的中国问题专家，两本毛泽东与江青的传记奠定了他的地位，此次副总统切尼访问中国前还特别征询过他的意见，虽然谭若思对中共持批评态度，但最近中央党校还曾邀请他演讲，听取这位“原来中国的朋友”的看法。以下是专访摘要：

　　问：你提到的中华帝国有许多弊端，但是同样是帝国，正在成型的美利坚帝国却被认为是对全球情势是好的，怎样是好帝国？怎样是邪恶帝国？

　　答：帝国是两百年前“全球化”还没有被发明之前的代名词，中华帝国当然是有它的优异之处，否则不会在其他文明古国都消灭了后，还存续下来，其中包括，不搞神权政体、优秀的官僚系统、以及朝代兴亡，但社会体制稳定等等都是。毛与邓都是这个帝国体系的继承者，有些时候甚至以灵巧的手段，处理问题，譬如香港在四九年，斯大林建议拿下她，但毛却说：“让英国人发展她”。

　　中华帝国 充满扩张领土野心

　　但是中华帝国的问题在于不尊重其他文化与国家，无论是越南或韩国，都必须毕恭毕敬，生怕被它征服吞并，前南越总理阮高祺年初重访故乡时，特别警告：中国愈来愈强，越南必须格外小心，否则会再度成为中国的一区。反观美利坚帝国不是主动去侵略别人，其所鼓吹的自由与市场的观念、甚至通俗文化，都是世界其他人所自动接受的，无论你是想吃汉堡的土耳其女子，还是希望申请美国德州大学的印尼大学生，这个帝国是“自愿加入的”，更何况美国所提供的安全架构，提供了越战以来经济发展和平环境，包括中国在内都受益。

　　问：你特别强调中华帝国对领土扩张的野心，现在是否仍然如此？最近北京辩解自己是“和平崛起”，你觉得呢？

　　答：现在仍然如此，而且所谓和平崛起根本是个谎言。中国是唯一宣称，只要中华帝国曾经统治过的地方，就有主张的权利的国家，但世界上没有这种例子，拿破仑时代的法国也占有许多欧洲领土，但不会宣称现在对他们有主权，但是现在的中国政府则不同，举凡南中国海的历史舌型疆域，对朝鲜半岛古渤海国、高句丽的历史遗产的宣示，都让邻近国家非常不安。即使最近与中亚各国签订划界协议，仔细看来，都只是如何划界的工作协议，不是最后定界。毛泽东告诉基辛格，沙皇曾经侵占多少多少中国领土，“我们还没有算帐”，中国在东亚成为第一强权后，不知道会怎么做，大家都担心。

　　发展经济 乃强化国家手段

　　问：现在的中国反而愈来愈把经济作为影响的手段，而不是采取军事手段，你的看法是？

　　答：对中国的看法往往看你与中国的距离而定，住得近的，很难与中国作朋友，而隔着一个大洋的，反倒比较容易与中国友好。回到你的问题，军事与经济手段本来就是交杂的，中共建国初期打了好几场仗，到了九零年代，没有了战争。

　　但如果说中共帝国是奠基在经济之上，我们必须问，他是重商主义式的为了国家的光荣，还是融合入全球的市场？到目前为止，我们必须说，还是为了国家，国家把经济当成手段工具，而不是为了市场经济目的。我个人并不反对，民主联邦的中国能够成为跨国公司的总部所在，但是现在并不是如此。

　　问：你的书中对一般常识性的看法：经济发展会促进政治转变，颇不以为然。

　　高层分裂 才能改变帝国机制

　　答：这些年来虽然有社会的变化，而一度也在天安门事件上产生影响，但是最后以失败告终，胡启立与赵紫阳不知道怎样与学生们互动，而孩子们也不知道怎样对付中共，而整个九零年代没有产生政治自由化，只有任期制，是正面的影响。

　　问：你曾经谈到改变中共帝国的几个机制，其中包括最重要的是，共产党统治阶层的分裂，为什么？

　　答：导致改变这是唯一的方式，分裂是因为内部产生辩论，有人坚持列宁路线，才能把国家聚在一起，但其他的人强调新的国家型态才能因应变化，而且不能再耽搁下去了，由于领导权的变化，一定会对中华帝国的疆域造成变更，就像前苏联、前南斯拉夫、以及前捷克斯拉夫。事实上，这些年边疆这　稳定，中国是太幸运了，未来五年至十年，中共帝国的一或二处，一定会有变化，也许是达赖过世，藏人运动日趋激烈，也许是朝鲜族人的大移民，也许是香港，也许在新疆，中华帝国的疆域变化势必要发生的。