王力雄：西藏事件反映北京的民族政策錯誤

2008-04-03 02:17 一批中國大陸知識份子最近聯名發表「關於處理西藏局勢的十二點意見」公開信，呼籲北京當局和流亡海外的西藏精神領袖達賴喇嘛展開對話，共同化解西藏的危機。這封公開信的起草人、著名的北京作家及西藏問題專家王力雄，3月27日接受央廣編譯季平的專訪，說明瞭組織發表這封公開信的動機，並且表達了對於化解西藏危機的看法。

◎ 官媒誤導 漢藏族群對立

季 平：王先生起草這封公開信，有許多知識份子共同參與，請說明組織這項活動的動機？

王力雄：這個動機，一個就是我們在意見書裡所寫的這些意見。我們對目前官方處理西藏問題的方式，有一些不同的看法，而且認為，目前的這種方式可能會帶來一些不好的結果；因此，我們提出來的一方面是為了能夠用我們的意見，呼籲官方來找到一條比較正確的解決之道。另外一個就是，我們也看到，目前由於官方媒體不恰當的宣傳，把現在的西藏事件變成了藏、漢兩個民族之間對立的一種關係，而這種關係，我們認為是非常危險的。因此，我們也想通過這個意見書，來向藏族人民表達，在中國漢族、知識份子和人群之中，還是有另外的聲音和另外的思考的，並不是都是在官方媒體的影響之下，所表現出來的那種極端民族主義的那種心態。

季 平：這封公開信目前仍在開放聯署嗎？betway体育手机网 的統計，有多少人參與？都是知識界人士嗎？

王力雄：對，目前還在開放聯署；昨天(3月26日)晚上，我看到是266人吧，除了知識界人士以外，當然也有一些青年、學生或者各行各業的人也有參與。

季 平：請王先生介紹公開信上12點意見中的重點部分。

王力雄：首先我們就是在呼籲當局，目前官方媒體的這種單方面的宣傳，具有一種煽動民族仇恨的效果，因此，我們呼籲停止這樣的宣傳、改變這種宣傳方式；另外一個就是，我們呼籲，按照達賴喇嘛的和平理性精神，我們支持達賴喇嘛這種非暴力的呼籲，希望各方面都停止暴力活動，一個是中國官方停止暴力鎮壓，一個是藏族百姓也要停止這種暴力活動。

◎ 達賴和平訴求 北京充耳不聞 令人費解

季 平：達賴喇嘛一直不斷地重申，不追求西藏獨立，而且堅持以和平非暴力的方式來尋求西藏的自治，可是，北京方面卻一再要求達賴喇嘛，放棄暴力和追求西藏獨立；這究竟是怎麼回事？

王力雄：就這一點，我們是真的也都是、大家都感到非常的困惑，因為，明明的事實就是，達賴喇嘛不斷地重複「不追求獨立」、「願意在一個中國之下，尋求高度自治」，中國政府所提出來的所有條件，達賴喇嘛都是在不斷地表示，他接受這樣的條件，可是，中國政府卻還是重複地要求他承認這些；所以，我們也都覺得「這是為什麼？」，到現在，我們也是覺得不得其解。

◎ 呼籲當局聽取建言 向外傳達不同思考

季 平：北京當局對達賴喇嘛一再地公開表態都充耳不聞，中國大陸知識份子的這封公開信能夠起到何種作用，您有何評估？

王力雄：其實，我個人並不認為，我們這個意見真的會被當局能夠聽進去多少；因為，這也是以往的經驗了。儘管我們對各種事情都會發出一些呼籲和對政府的一些建議；但是，我們幾乎沒有看到政府有過回應，包括像西藏問題，不要說我們提出這種呼籲，就連西藏當年帶領中國解放軍進入西藏的平措旺介先生，曾經擔任中國政府裡面很高職位的這個高級幹部，那麼，他給胡錦濤連續寫信若乾封都是石瀋大海；所以，現在很多藏族人也說，當年平措旺介先生的建議如果當局能夠聽進去一些的話，那麼，也許今天就不會發生這樣的動亂了。

當然，我們說，即使是這樣，我們還是要發出這個聲音，一方面我們總是希望我們的政府內部，能夠有這樣的明智的領導人，能夠聽進去一些不同的聲音和明智的建議；另一方面，我們這個也是、就是除了是給我們的領導人的提議以外，也是向社會、向國際、向公眾來表達另外一種聲音。

季 平：就是讓外界瞭解中國大陸上，除了北京當局的態度，一般人士對於這個問題是什麼樣的看法。

王力雄：是的。

◎ 改變政治體制 提供民眾民主參與渠道

季 平：如果北京當局仍然如大家的意料，對所有的請願、公開信呼籲、提供建言等等社會人士所作出的這些舉動都置之不理，中國大陸知識界有無可能採取進一步的行動？

王力雄：這個現在我們還沒有進一步的考慮，因為說實在的，我們在這方面是很沒有能力的；因為，你也知道，在我們現在的這種政治體制當中，民眾的參與實際上是幾乎是沒有這個渠道的，那麼，我們只能以一種話語的方式、通過公開的渠道來表達一些想法，如果這個想法不被回應和不被接受的話，那麼，我們下一步能做什麼，我們基本上也是覺得無能為力的。

季 平：站在您的立場，王先生認為，外界要怎麼做，才能對這些問題產生一些具體的幫助？

王力雄：其實，說實在的，就是真正地要解決這些問題，我都覺得是在於一個政治制度的變化，就是在目前這種政治制度之下，我覺得，很多問題它也都是處於一種僵局，並不是一個人、兩個人，哪怕是高層的領導人，也不是說，他想解決、就能解決的；那麼，只有當這個社會的整個政治體制發生了比較本質性的變化，真正的給民眾提供了民主的參與渠道，和一種自由表達的這樣的一種言論的權利，那麼，這樣的話，才有可能有民眾和體制、權力之外的人去參與和進言的這種可能性。

◎ 修正民族政策 治本關鍵

季 平：王先生的身份相當特殊，您本身是漢族，對西藏問題有深入的研究，您夫人唯色女士則是藏族；對於探討西藏問題，您的見解非常有份量。請教王先生，您認為，漢藏之間的問題應該如何處理，才能夠慢慢地走向一個比較好的情況？

王力雄：這個問題說起來比較複雜，是一個很大的題目；但是，我覺得，我個人是比較贊成達賴喇嘛的中間道路，就是在一個中國的框架之內，給予西藏高度自治；這樣的一種方式，我覺得，可能是解決西藏問題的一個根本性的合適道路。

季 平：就是希望北京當局能夠跟達賴喇嘛以對話的方式，來探討一步一步的解決辦法？

王力雄：這個就是，其實我也不是抱有很大的這種信心，因為僅僅和達賴喇嘛見面，雖然說，這個議題是被很多現在的各方面的輿論來呼籲的，世界各國的領導人也都有這樣一個敦促；但是，我覺得，如果中國的民族政策不變化的話，僅僅是和達賴喇嘛的會面，那麼，很可能也是流於形式的一種會面，並不一定能夠真正的從根本上解決問題。我覺得最重要的是，現在的中國政府應該仔細的檢討，這麼多年所執行的民族政策，錯誤在哪裡？問題在哪裡？

因為，在歷史的比較當中，已經非常明顯的顯現出來，1980年代末的西藏也發生過這種動盪，但是，那個時候基本只侷限於拉薩，參加者也只是僧侶和一些城市居民；但是，現在20多年過去了，在西藏問題上是給予了高度的重視、做了很多的努力、投入了很多的資金，力圖解決這個問題。可是，你到今年的事件發生之後會看到，這個問題不但沒有解決，而且更加惡化，動盪的地域擴大了很多，參與的人增加了很多，而且參與者的身份也不斷向下延伸，現在很多農民、牧民都參與進來。所以，這種比較，說明一定是對西藏的工作和民族政策的處理，是存在著很大的問題，基本可以肯定是一個失敗的政策。

那麼，我想，現在最重要的就是，從政府方面應該自我反省，而不是說先把責任推給別人，先說對方是敵意的挑動、組織和策劃，也要考慮自己在這些方面到底做錯了什麼；因此，要通過這種自我反省，來改變和調整這個不正確的民族政策。我覺得，這才是一個根本的解決之道。

◎ 避免民族分裂 國家領土得保完整

季 平：請王先生做個總結。

王力雄：這次我覺得是一個很嚴重的事件，這個事件嘛，其實最重要的不在於現在表面上浮現出來的這些東西，而是說，它會對目前的漢藏關係產生一個很大的衝擊，就以往的西藏問題雖然是長期的存在，但是，大部分的只是糾葛於政治方面、歷史方面或者文化方面，在普通的漢藏百姓之間的關係，還是比較和睦，甚至說還是比較親近的。因為，以往幾十年我經常到藏區去，從來都是感覺到，尤其是底層的藏族百姓和漢人之間的關係還是比較密切的。

但是，這次事件當中，就是因為作為這種民族政策產生的惡果，在藏族人起來鬧事或者抗議的過程之中，就發生了很多針對漢人的打砸搶的行為；當然，我現在也不能做結論，我們至少是通過中國官方媒體的報導，我們看到了很多這樣的一些現象。但是，這樣的一種現象，它又通過官方媒體的這種宣傳，它產生了一種煽動民族仇恨的效果，就激發了漢人民眾中的極端民族主義，而且，這種民族主義通過網際網路進行廣泛的傳播，而在網際網路上，很多那種不負責任的言論就非常的極端；因此，它現在就是導致了這兩個民族的普通百姓之間，通過這次事件就產生了嚴重的對立。我覺得，這種對立是最危險的。

其實，只有在兩個民族的民眾都發生對立的時候，它就已經蘊涵了未來發生大規模民族衝突的危險，甚至可能導致更多的民眾去流血啊什麼的，出現這樣的災難。其實，我們在原來南斯拉夫之間的那些戰爭、柯索伏戰爭這些，我們都看得到那些大規模的種族清洗啊什麼的這些，它的基礎就是民眾之間的那種相互敵視、對立。所以，我說，真正的這樣的一種政策，它才是把西藏推向和中國分裂的一種未來；所以，我們在意見書中就強調，就是中國政府要強調反分裂的話，首先最該做的就是要反對民族之間的分裂，只有民族之間不出現分裂，你才能真正地保證國家領土的不分裂，這就是我們最重要的一個出發點。

季 平：非常感謝著名的北京作家及西藏問題專家王力雄先生，接受央廣的採訪，就西藏問題作出精闢的分析。

(文章僅代表作者個人立場和觀點)