中國過渡政府第七次新聞發布會紀要（上）

 

伍凡：各位朋友好，各位媒體的記者好，全國的鄉親父老好！今天是例行的新聞發布會，新聞發言人唐柏橋先生還沒到，我先代他來主持。首先對過去一週的事件表示一下我們的立場和觀點。

一週時事回顧--

一． 瓮安事件的變化

中共對瓮安事件的態度和手法出現了急劇的變化，現在看來不是政法委處理了，而是改由黨務系統處理，貴州省的黨委書記一而再、再而三地向瓮安民眾道歉，這是過去非常罕見的。它採取的手法是安撫民心，但實際上並沒有解決問題。第一，受害女孩的屍體已經驗了三次了，但到底是自殺還是姦殺還是沒有公布；第二，三個已經確定的犯罪嫌疑人還未抓捕，仍然逍遙法外；第三，被無辜抓捕的二百個學生還沒有放出來。所以，中共僅僅是在表面上安撫老百姓，暗地裡還在加強控制，它的目的是不要讓事態擴大而影響奧運會。它採取這樣的手法，老百姓心裏不會平穩。事件一而再、再而三地發生，用表面措施是解決不了問題的，根本的上要解決政治制度問題。這一點共產黨是絕對不會放手的，所以矛盾的焦點還在這裡，發生各種動盪的矛盾根源沒有消除。

唐柏橋（補充）：大家的注意力不要離開瓮安事件這個焦點，我們要讓這點星星之火成燎原之勢。第一，中共對事件的處理明顯是在糊弄老百姓，前段時間說有黑惡勢力參與，說死者是自殺，現在又突然把公安局長開除，又要把縣委書記給免掉。這些手段都不能從根本上解決問題，就像當年的孫傳剛事件，即便把收容所的所長槍斃又如何，反而讓更多的"孫傳剛"出現了。今天把瓮安的縣委書記免職了，明天又異地上任，這就是在糊弄老百姓。第二，應該高度關注那些被抓的學生，因為他們都是中學生 ，中共不是講教育為主嘛，但它對如何處理這些學生從來不談。第三，要關注的案子的要害。一個是要追究毆打死者李秀芬的叔叔的凶手，凶手還沒有抓到，受害者現在還躺在醫院裡。這是及其惡劣的刑事案件，甚至把凶手槍斃都可能成立；另一個，凶手抓到後，應該尋找幕後的指使者，這些幕後事件才是引起瓮安暴動的真正原因；還有一個，是誰在威脅李樹芬的哥哥，是誰揚言要殺死他；為什麼所謂李樹芬"自殺"的證據只有三個嫌疑人的一家之言而沒有任何來自另一方的相關信息；貴州省委書記說有"黑惡勢力"參與，那麼現在已經抓了那麼多人發現了"黑惡勢力"嗎？這個"黑惡勢力"有多龐大，為什麼不交代？希望大家發揮自己的能量，把這些疑點公布出來。

另外，有很多人提議我們應該做行動派，對這個提議我鼓掌歡迎。我也呼籲大家在8月8號奧運會開幕的時候集體出來，到北京、到各省的省會集體做俯臥撐。用這種方式向中共抗議，大家共同發力，把中共掃進歷史的垃圾堆。

二． 西藏問題

迫於國際社會的強大壓力，中共開始跟達賴喇嘛的代表談判，7月1號和2號在北京談了兩天，現在西藏的談判代表已經回到了西藏流亡政府的所在地達蘭薩拉。談判代表回去後召開了一個記者會，表明中共仍然是在拖延，它們的目的是維護奧運會的穩定。並且指出中共仍然指責達賴喇嘛，而且並沒有跟西藏方面談怎樣改進雙方的關係。中共的所為僅僅是讓世界看到北京和達賴喇嘛談判了，但談判的過程、效果等一概不向世界公布，它並沒有誠意。下一次談判是在年底，在奧運會結束之後，達賴喇嘛想去北京參加奧運會的夢想要破滅了。過去我們一直認為西藏跟北京談判談判不是壞事，可現在來看是與虎謀皮，與老虎爭皮只會被它玩弄、吃掉。所以達賴喇嘛現在也很傷心，自己一直走和平路線並且始終支持奧運和不謀求獨立，卻換來了中共的指責和謾罵，不知道達賴喇嘛現在是否頭腦清醒了一些。

三． 台海問題

從7月4號起台海兩岸的包機開始了，並且開放了兩岸的旅遊，這對改善兩岸關係是有好處的，過渡政府也表示歡迎。但是，正如一些輿論和臺灣的清醒人士指出的那樣，這樣的交流更像是臺灣向北京靠攏的樣子，長遠來看，臺灣的自由民主理念還能不能向大陸傳播呢？是不是為了經濟、政治利益而放棄自己的立場呢？另外，這樣的經濟交流是不是真能賺到錢呢？兩岸交流唯一的一個現實政治利益是表面上關係緩和了，可同時有消息表明，中共軍方正在加緊部署對付臺灣，一點都沒有放鬆。因此，美國、日本在太平洋西岸舉行今年以來最大規模的軍事演習，目的就是防範中共對臺灣的突然襲擊。表面上看雙方的關係緩和了，但實質上雙方都在準備。一個獨裁的地區和一個民主的地區能不能實現雙贏？正如一位臺灣朋友在洛杉磯的演講中提到到，這是不可能的，一定會有一個倒下去。現在自由、民主、人權、憲政是是世界主流，中共是一定會倒下去的。而它現在想實現雙贏，其實是一種欺騙的手段，是用來麻痺人的。

四． G8會議

今天開始在日本北海道召開G8會議，這次會議的規模擴大了許多，加上被邀請列席的共有30幾個國家參加，中國也去了。這次會議會討論非洲貧困、全球油價、糧價、醫療、教育等等問題，議題很多。兩天的會議時間能不能就這麼多問題達成原則性的共識？從歷史上看好像不容易，這個會議成立幾十年了，現在看只不過是一個show，是一種高級社交活動。我不認為能起到什麼作用，因為各國都有各自的利益考慮，聯合國也不起作用，而且這個會議沒有執行權，只不過是能把問題提出來，大家達成共識而已。各個國家都在借這個會議進行抗議活動，如非洲的貧窮、糧食、愛滋病的問題。日本的法輪功修煉者也去表達了他們的觀點，提出了他們的要求。這是針對全世界的，讓世界看到法輪功遭受的迫害，也是直接針對胡錦濤的。

五． 上海的楊佳襲警問題

楊佳在上海警察局殺了六個人，現在已經確定的是他在報仇，因為上海的警察曾殘忍的欺負他，並且把他的生殖器都打壞了，這起事件跟瓮安事件一樣，也是典型的官逼民反事件。廣大網友應該繼續關注這起事件，關注受害者的命運。同時，被殺的六個警察也是受害者，殺人者和被殺者都是受害者，這是一個複雜的問題。從這起事件也可以再次確認一個問題--在中共控制的中國，每一個人都是受害者，"事不關己，高高掛起"這種態度是不對的。楊佳從北京到了上海，在這個環境裡，相對來說他是弱小的，而警察竟那麼毫無人性地對待這些弱視群體。被欺負的人通過正常渠道無法維護自己的權益時，迫不得已選擇了極端的殺人手段來尋求平衡，這是官逼民反。現在中共甚至都打出了一些標語，什麼"誰上訪就打擊誰"等，可以看出來中共都不允許百姓上訪了，那麼百姓受了委屈怎麼辦？在此種情況下，才出現了官逼民反，刺殺警察的事件。同時這種制度把警察變成了中共的暴力機器，被民眾所憎恨並最終受到了報復，其實他們也是這種制度的受害者。所以，無論是體制內還是體制外的人，廣義地說都是受害者。因為在這種制度下誰都無法避免中共的管制，從而也將不同程度地受到他們的壓迫，得利者只有中共高層的少部分人。因此，我們在為別人的遭遇吶喊時，不僅是在幫助別人，同時也在幫助自己。只有每個人都覺醒了，才能改變目前的制度，只有制度改變了，才能真正杜絕那些悲劇的發生，從而讓包括自己在內的每個人的權益都得到保障。

提問者1：奧運前北京大調兵，民間說有政變的可能性，能說說您的看法嗎？

伍凡：為奧運調兵從去年就開始了，已經有幾十萬大軍駐紮到了北京的周圍，調兵的目的之一是保護奧運會，另一個是防止政變。所以說政變的可能性始終存在，這不是老百姓想像到的，而是軍隊裡的高級軍官有人要動。遲浩田這些人就一再寫文章警告胡錦濤有這種風險，現在有人根據目前的事情又聯想起來了，這個可能性是非常大的。至於有什麼具體計畫我們不知道，軍人們也不會告訴我們，他們要動手的話會選擇一個合適的實際很乾脆地就把問題解決了。比如說胡錦濤現在到國外去了，如果有人代替掌握軍隊的話也許是個時機。

提問者2：國內的新聞上說"反華勢力"抵制奧運會的陰謀失敗，還援引布希的話說"抵制奧運會是對中國人民的侮辱"。不知道在國外布希有沒有講這樣的話，如果講的話是什麼意思？另外，中共又要搞整風運動，能不能就此分析一下？

伍凡：我也看到了相關的消息，其實布希本來的態度是"如果不參加奧運開幕式的話是對中國人民不敬"。我對布希對待中共的策略表示理解，世界主要國家的高層領導人對待中共可以說有一個分工，有的人唱黑臉、有的人唱白臉，最終目的是想影響中共最高層改變方向使中國走向民主化。我可以肯定的是，布希並不喜歡共產主義政權，不希望它長久地存在下去。怎樣去影響它、改變它，美國會根據自己的利益和角色分工去做，所以布希的行為可以理解。至於能不能出現效果，那時另外的問題。

中共在今年元月份就有整風的計畫，在6月份的一個高層會議上確定要在奧運會之後開始，它的目的是挽救這個政權。從延安整風、"反右"之前的整風到"四清"運動到文革一路走過來，共產黨越整越爛，越整腐敗越嚴重、官僚機構越龐大。共產黨整風的動機是想把它身上的"爛肉"割掉，把那些所謂的好一些的人留下來，但它的目的是達不到的，就像前幾年的"保先"運動。共產黨一遇到生存危機就用這種手法救命，這完全是一種黑幫式的管理，與今天民主國家的法制管理是相違背的，注定不會有什麼效果。

提問者3：我有個朋友是大學生，也是共產黨員，他可以支持你們嗎？過渡政府能否可以聯合大陸的各個組織搞個聚會、見見面？

唐柏橋：這個問題比較簡單，所有的人包括大學生，中共黨員也好，他只要支持過渡政府、支持民主運動，我們都表示歡迎，但是我還是希望他先退黨，這是我們的一個小小的要求了，這表示他的一種意志，只要他退了黨，大家都是同道人了。

第二個問題，國內能否舉行大規模的活動，這件事情上次新聞發布會已經提到了，要看時機。在代價最小的情況下，發動大規模的抗議。這個事情主要看天時、地利，有些事情是人力所不能及的。

第三個，我們什麼時候和大家站在一起，這個也要看時機，我本人總是在找尋恰當的時機進入中國大陸，但是也要看時機，你們最近可能會看到一些新的情況和聽到一些新的消息。

伍凡（補充）：剛才講到了一個句話很有意思，那就是不一定舉行實體性質的集會，可以在網上虛擬集會，這個方法是很好的。現在注意到SKYPE很活躍，各種各樣的集會，在SKYPE上舉行，溝通交流，凝聚力量，這是非常好的方式。目前國內在高壓的形式底下，你要去集會，他一定會抓你，驅散你，不一定成功，時機還不到，還不到那個時候。但是在網路上集會，無論是用語音的，文字的，甚至以後可以搞視頻的，這個容易的多，也能夠成功，這已經有很多例子了。就像我們的新聞發布會是一種形式之一，我們今天是第七次了，如果這樣一只做下去，把一部分人集中起來，凝聚起來，互相交流，慢慢再擴散，你的想法、你的理念、你的做法擴大，也是吸引更多的人來參與這個運動，這是很好的方式。

提問者4：最近發現國內有退伍軍人重新入伍，是不是發生了什麼大事情？

唐柏橋：這個問題情況我還不清楚，現在沒有辦法評論。但我想國內中共的軍力不夠，它應接不暇，這種情況肯定是有的，目前對於這件事情，國內媒體還沒有披露，如果有的話我想肯定是軍力不夠造成的。

伍凡（補充）：這個消息我在網上也看到過，但是現在有一個大陸的朋友指出來，說明這種現象是存在的。那麼存在的這個現象怎麼解釋呢，第一：中共這麼多年來裁減軍隊，主要是陸軍，它的力量主要放在海、空軍、導彈部隊和太空部隊上。而國內發生緊急狀況的時候，中共要調動軍隊處理問題的時候還應該主要靠陸軍，不能把海、空軍調來，更不能把導彈部隊調來，所以它的陸軍就顯得力量不夠了，現在需要補充力量，而且需要不經過訓練或者短期訓練馬上就能夠用的軍隊，所以就在退伍軍人中間找。第二：全國有幾百萬的退伍和轉業軍官在維權和鬧事（這個鬧事是指從中共那裡爭取合理的利益和待遇），他們給中共賣命賣了幾十年，到了最後你把他一腳踢開，這個非常不合理。所以，現在為了緩和這種矛盾，中共把一部分年輕的、身強體壯的，可以再一次使用的，能夠為它賣命的這些人再徵召進去，這樣來緩解矛盾。

總的來講，主要就是共產黨維護它的政權的需要，現在國內情況緊急了，需要人了，把這些曾經當過黨衛軍的人再重新招進來，替他們服務。

提問者5：中產階級對社會轉型起者重要的作用，但他們普遍擔心社會轉型會使他們失去現有的利益。過渡政府在消除他們的擔憂方面有什麼策略？

唐伯橋：這是一個長期的話題，89年以後一直在談論這個話題。有兩種觀點，一種觀點認為中產階級在89年以後成為推動民主進步的力量；另一種觀點是，隨著經濟的發展，中產階級成為有產階級，可能他們會反過來成為維護中共專制的力量。因為他們處於特權階層，擁有特權使他們先富起來。這兩種觀點是對立的，兩種觀點中今天看來裡面都有正確的地方和不正確的地方存在。隨著時代的發展，中產階級在初期時會主要考慮維護自身的利益，他們多少都享有一些特權，一個不健康社會所帶給他們的好處，嘗到了一些甜頭。在發展到一定程度上，他們會感覺到他們的特權和真正的大資本家相比，遠遠不夠，他們實際上是想更上一層樓，在這種情況下，他們就會成為推動社會良性經濟的力量，轉型之後他們的財富得到保障，不會被掠奪，同時他們可以得到更大的發展，多數中產階級在歷史的關鍵時刻都會站到我們這一邊。他們肯定不會成為推動這個社會轉型的最主要的力量，最主要的力量肯定是那些受冤屈最深，受迫害最深的人，最希望這個社會轉型的人，再加上獨立知識份子，有識之士，他們在道德上、理想上，他們的境界很高，成為這場運動的先導者，再加上國內輿論中的弱勢群體，受迫害的宗教、信仰團體、受迫害的少數民族等等，這些人成為推動社會轉型的主體，中產階級成為主體是不太可能的。但在運動發展的後期，要開花結果的時候，他們很可能起到很重要的作用，因為他們手上有這些資源，同時他們具有一定的技能，將來的社會管理需要這些人，這個事情會水到渠成的。

伍凡(補充)：所謂中產階級屬於高不成低不就的階層。他們不是維權階層的人，也不是很窮的人，處於中間階層。那麼中國體制內的一個專家評論，中共這個政權靠什麼來維持？靠精英集團，靠政 治精英，經濟精英和文化精英，這三個精英的集團組成聯合體，來統治中國。那麼他的概念很廣，精英有高有低，中間這一層中產階級包括文化人，工程師、白領階 級等，他們的經濟來源都依附於共產黨給他們的好處，如果共產黨不給他們好處，不收買他們，他們也成不了中產階級，也成不了精英，他們從自已的心願來講，目前如果他們不去追求一個理想，要維護正義，去追求自由民主的話，那麼他們就會隨著大流走，跟著共產黨走。所以在目前的狀況下，所謂的中產階級多數是依附於共產黨，沒有共產黨撐著他們，給他們好處，他們不會成為中產階級。

鄧小平講先讓一部分人富起來，首先讓太子黨富起來，變成大富大貴的人，下面有一部分中產階級也跟上來，讓他們選富起來。共產黨的政策讓你富你才能富，共產黨的政策不讓你富，你富不起來。如果共產黨不倒臺，他們不會主動、積極地去反對共產黨，不排除極少數有先見之明的、有理想的、有願意放棄個人利益而走上追求理想、民主道路的。這樣的人有，但在目前中國不是多數。中國的中產階級是在政治上非常軟弱的，他們沒有一個自已的獨立的政治立場，他們只想生活好就可以了。中國的中產階級是共產黨讓出來的。在這種情況下，過渡政府怎麼對待這一大批人呢？我們會有區分對待的，對於直接統治老百姓，決定政策的，有血債的政治精鷹是一個政策，對於文化、經濟精鷹我們有一個更寬鬆的政策。沒有血債、沒有大貪污，在今後未來中國政府成立以後，要走向一個新的、民主自由方向的時候，這兩批力量也應該吸納進來參與國家的建設。你只要不再跟共產黨走了，你按照新政府的憲法，你做生意的權利等各種權利得到保障，所以他們可以發揮他們的作用。你現在強求他們是不合情不合理的。他也做不到。一旦整個局勢、整個形勢改變之後，他們自動會或前或後的參與進人民要求民主、憲政的大潮流裡來。到那個時候再製定相關政策，就會非常合理。

待續