伊力哈木：剛自由兩天 再有警察看守警告

剛恢復自由兩天的北京中央民族大學維族學者伊力哈木.土赫提週一晚間曾接受本台電話採訪，而當他回到家中後再次有警察看守，並且對他發出警告。自由亞洲電臺記者丁小的採訪報導

在不知道對外通訊還能維持多久的情況下，伊力哈木週二凌晨通過與本臺記者的通話，滔滔不絕地講明他對於民族問題的觀點，也就維吾爾在線的十幾名工作人員被政府非法關押或非正常失蹤的情況呼籲關注。

記者："怎麼警察又在你邊上了嗎？"
伊力哈木："對"

記者："你是在家嗎？"
伊力哈木："對，我是可能是快要被判刑，快要被死刑了，可能是快要被處理了！我們就談這個事！"

記者："是今天晚上才談起的是嗎？"
伊力哈木："對， 我可能前途不好啊！你今天打電話行，明天也許聯繫不上！"

記者："這樣，但是現在有多少警察在你家？就睡在你家嗎？"
伊力哈木："我不知道，只有一個！"

記者："現在就在你旁邊？"
伊力哈木："對。"

記者："就是說你只自由了兩天是嗎？"
伊力哈木："對，我給你說這樣的話吧， 你不要問我。一，我沒有參與過任何暴力活動；第二，我反對任何暴力活動，這種暴力是來自維吾爾族、漢族還是政府；第三，在烏魯木齊新疆事件7.5、7.7還是 6.26， 我都不願意看到的。人沒有錯，我們平實的老百姓， 必須得好好地活。表現就是人性的善意。 然後呢今天我接受你的採訪，因為你給我打電話的時候，我剛從美國使館的參贊跟他談話離開，的確很對不起他，我說講你們的大事，時間比較長，然後我們一見，後來我說對不起，然後商量美國媒體的採訪一下，美聯社很多新聞記者今天要跟我聯繫， 後來我一想，我還是想選一個華文媒體。為什麼？我們畢竟和漢族同胞不能為敵，跟人不能為敵，政府是另一碼事，維吾爾族面臨著很多問題，跟漢族面對的問題是一樣的，儘管在宣傳體制上有人利用，把問題挪到兩個民族的問題。人也好， 民族也好，沒有那麼多的問題，互相好，互相愛護，互相尊重，這才是我們的出路，也是我們互相教導的這種文化吧！應該是。我的同學、我的老師、我的學生百分之九十九點九九九可能是漢族，我愛他們，我現在最不敢面對的就是這些人，為什麼？新疆政府也好，中央政府也好，說我是煽動，我怎麼面對我的老師、面對我的學生？但是有一點，我總是信了，我也是看到了很多國內外的新聞，我不能說不真實， 但我覺得可能有問題，雖然我不瞭解一些真相。真相我們也無法瞭解。新疆網路斷了，通訊也斷了。那麼老百姓很容易在現行體制和環境下， 民族情緒，老百姓調動起來。 但無論怎麼樣，我不認為7.5是很重要的，很重要的是什麼？將來我們怎麼一起生活？而不是被人利用，我們必須得一塊生活，必須得好好生活，必須得當朋友，必須相互理解，這是我的觀點。我可能是說多了啊， 你今天給我打了幾次電話， 所以我給你說這個話。"

記者："如果我們明天接觸不到你的話，你希望有一些什麼樣的幫助或者是？"

伊力哈木："我希望你們不要對任何污蔑的話，因為現在他們要把我的電腦帶走了，查我也很厲害，並且這個查是從去年5月份開始的。以前是跟他們一塊，我沒有任何陰謀。可能現在的體制和習慣，可能是給我扣帽子。我不可能反對一個民族，我也不可能煽動暴力。但我堅決維護維吾爾民族法律的權利，堅決維護維吾爾民族將來文化、教育、宗教和經濟方面的權利。我們一千萬人口的民族。漢民族太大了，我不是反對漢民族。 中國最不好的時候，我們跟漢人跟這個國家在一起，現在中國發展了，三十年我沒有受到不能說沒有享受，也有發展。但是呢我們確實人權出了問題，就業方面，文化方面，確確實實是有問題的，政策制定過程中。我希望我們平等，相互尊重、相互理解。也不要漢族同胞用自己的角度出發給我們出主意和評價，聽聽我們的聲音。老百姓沒有問題，維吾爾族90%多就是農民，他哪兒有那麼多的政治呀？他們那麼多的網上，上過嗎？說是網上煽動？他們知道嗎？不知道，也甚至聽不懂，對不對？說白了，我不希望有些人為了權力，為了維持自己的體制，自己那個地位，要權，要錢，讓兩個民族對立起來，這樣對將來不好。我最希望的是萬一我沒有跟你們聯繫上，希望你們關注我們維吾爾在線一些人，已經被政府關起來了，我確信中央電臺維語部的買買提阿布杜拉記者已經一個月失蹤了，這個很確切，逮捕了。但是呢知道現在沒有罪行，沒有司法程序，沒有翻譯程序。我不是為他辯護，應該是律師辯護，司法辯護。這個國家不僅是漢人的，也是我們維吾爾人的，這個國家是我們五十六個民族的。我們必須得維護這個國家的法制，讓這個國家有尊嚴，讓這個國家的人有尊嚴。我想我們這個國家的法律是不是完善，還是什麼？大家都很清楚。哪怕是不完善，希望在現行的法律之內按法律辦事。我昨天出來我就問他的家庭，他真的知道現在他的親戚，媽媽都是很擔心，沒有消息。還有第二點，在新疆的我們的版主管理員，我從法國回來之後被處理了。傳喚的傳喚，該沒收電腦的沒收，該每天報導的報導。現在我不知道他們在哪裡？然後我也確切知道有些人已經丟了，這些數目不是一、倆、十多個。我希望我們這個國家無論什麼民族，尊重多樣文化，尊重法制。我們願意跟漢族同胞在一塊兒，甚至我反對分裂這個國家。我這是熱比婭也不喜歡其實這個觀點，最近這幾天放我之後，國外的網站批評我，甚至世維會的網站屏蔽了我的IP，我上不去，因為我要自治，反對分裂。我希望我們在一個國家的框架之內相互尊重，把這個國家搞好，把我們的生活搞好。我不相信一般老百姓那麼有仇，真的不相信。我在新疆我瞭解我的民族，哪有那麼多仇呀？人家說跟從 6.26跟七五事件有關，6.26到7.5，維吾爾族碰過漢族嗎？打過嗎？沒有呀。但七五尤其是發生了什麼，誰知道呀？誰弄的？誰會禍的水？誰知道呀？誰都不知道。但維吾爾族整的漢族，為了報仇，從6.26 到7.5，他為什麼沒有碰漢人呀？甚至在和田和喀什，沒有哇。我有很多疑點。但我希望我的民族看得明白，不要最近西方的人關注就很興奮，要分裂這個國家，沒有前途，害了我的民族。我們的前途還在北京。把這個國家搞好，就是同胞哇，說實話。我們的問題我們一塊兒解決，我也不希望國外的惡意地接觸。可以不是惡意的，從人性的角度。我漢族，維吾爾族的，太關心這個事兒。但惡意利用少數民族問題或是別的問題，我是反對的。我希望我們各個民族，尤其是中國的一些大民族搞得好，才能對國家好，才能我們的民族好。我們從人性的來思考。分裂不分裂其實不重要，要做選擇，分裂對維吾爾族不利，這個不是維吾爾人的前途，所以，我擁護統一，我希望我們這個國家好，我的民族好，各個民族的關係好。6.25 也好，7.5 也好，7.7也好，我是反對的，但是我反對分開6.26, 7.5 和 7.7。談任何7.5和7.7 ，7.7 死了多少人？誰知道呀，是不是7.5多？誰知道呀？我現在不說，我心裏有數我才說的，但我不希望，那怕這個國家還是外面，充分衝破社會惡魔呀。我希望我們中國人將來成為驕傲的中國人，無論是維族還是漢族。我不是說這個政府呀，也不是說是什麼黨，我認同這個國家，不一定認同這個政府，不一定認同這個黨，但我認同這個國家，認同這個民族，無論是漢族還是別的民族，我希望我們活得好。

記者：如果今天晚上以後您被帶走了，在法律上面有什麼安排嗎？譬如說法律援助方面？
伊力哈木：沒有，始終他們沒有給我安排一個法律程序。他們也承認。我也不相信他們將來給我安排程序。我也聽說過我可能死呀，我是螞蟻呀，對吧？但這個無所謂，只要為將來。人就這樣嘛，我就是理想主義者，就這樣子。