貴陽城管將配「談判專家」 提高處置突發事件能力

近年來，中國大陸城管人員和小商販之間的矛盾不斷升級，暴力事件頻頻發生。貴陽城市綜合執法局日前表示，將邀請來自公安、信訪部門及高校的專家學者，在城管隊員中培訓「談判專家」，提高城管人員處置突發事件能力。自由亞洲電臺記者唐琪薇邀請了貴陽維權人士陳西和原」中國海洋報」浙江站記者昝愛宗先生就此進行了討論。

記者：「非常感謝二位參加今天的訪談。說到城管這個話題就不可避免的要談到中國地攤經濟，這幾十年來，沿街叫賣的小商販和城管的衝突呢可以說從‘貓捉老鼠’演變到了暴力對抗。我想先請教一下昝愛宗先生您是怎麼看待中國的地攤經濟的呢？」

昝愛宗先生：「發達國家也有這種現象叫影子經濟。小商販他就像影子一樣來得也快，他們都四處在流動嘛。只要不試圖進來，所以也允許他們。所以一定要轉變觀點，應該把他們作為一個城市繁榮和城市文化的一部分去尊重保護，小商販如果受到不公正的待遇，城管應該給他們提供法律援助啊，提供法律服務啊，盡量去給他們幫助。」

記者：「嗯。據報告說貴陽城管每年在執法過程中產生的大小衝突多達上百起。每年都有幾十名城管隊員在這些衝突中有不同程度的受傷。這是官方報導，所以我想它也沒有提到在這些衝突中當然也會有一些小商販受到傷害。那在2006年的時候，我們知道在貴陽還發生過一名賣紅薯的攤販將兩名城管殺死的事件，我想請教一下在貴陽的陳西先生，你覺得城管和攤販之間的這種矛盾是必然存在的嗎？」

陳西：「我認為這種矛盾是完全可以避免的。為什麼現在城管在中國成為了一個製造動亂或者說成為了‘官員打手’的這麼一種稱號。也就是他們不是一個合法的隊伍。他們完全是官員的形象工程的手足。成立的理念啊不是現在社會政府是服務型這麼一種理念就導致了很多的層出不窮的矛盾衝突的成出現。」

記者：「嗯。也是在2009年發生的復員軍人崔英傑用刀捅死一名城管人員的案件呢在中國大陸引起很大的反響，很多網民都說這一事件是城市邊緣人和城市管理者兩個符號衝突中的悲劇。我不知道昝愛宗先生您是怎麼看待這個事件的呢？」

昝愛宗先生：「首先一點他本來就是一個社會底層的人，可非要把他生存的那種工具給剝奪掉，那就等於要他的命啊，這個事件已經轟動全國就是說城管它要用什麼一種方式來執法？雖然他不說合法性有多少? 但是你執法具體過程中應該用柔和的辦法，盡量用勸解而不是用粗暴的這種方式來沒收他的工具啊，沒收他的三輪車啊，這樣其實就會激化矛盾。」

記者：「一些市民特別是小商販普遍批評城管素質低，並形象地把他們形容為‘三強突擊隊’即：強拆房、強拖車、強拉財物。我想請教一下在貴陽的陳西先生，據你所瞭解這些城管人員他們都是由哪些人構成的呢？」

陳西：「據我瞭解城管的招聘由於城管它這個機制的成立啊不能用法律給它授權。它完全是一個行政部門，也就是官員的一些意願而成立的這麼一個城管組織。可以說他們都是非法的。那麼在這種情況下呢，城管的人員他比較複雜。主要是社會的那些青年或者是受過處理的所謂政府要給他一個飯碗，那麼也就是說他們願意聽政府官員的話的這麼一些社會無業人員。」

記者：「嗯。《貴州都市報》和中國大陸其他一些媒體呢都報導了貴陽市城市綜合規劃局呢打算借鑒公安部的執法經驗在執法隊伍中呢建立一個新型的應急處置機構，從各個單位挑選出一、二名工作人員建立突發事件調解、處置的專業團隊即處理城管突發事件的談判專家。那我想請教一下在杭州的昝愛宗先生您覺得這個談判專家團隊有沒有用呢？」

昝愛宗先生：「談判專家嘛它的那個骨子裡還是用來管理而不是服務。談判專家也沒必要談判，也就是說你來為他服務，我給你設置好擺攤的地方，不能超越，不能妨礙別人。如果有妨礙別人我再管。如果不妨礙別人嘛就允許他生存。所以這樣城管和小攤販就可以很好地和諧地並存。我認為城管這個機構要撤消，應該改為城市服務部門。」

記者：「陳西先生你覺得這個談判專家團隊對提高城管人員的素質，解決城管與攤販之間的矛盾能不能起到作用呢？ 」

陳西：「城管和小商販的位置啊應當擺正。貴陽市最近在搞三放一辦。它們倒是提出來一個既要管面子，又要管肚子。這種提法我認為雖然比過去有所進步，那麼實際上還有一個排序的問題。也就是肚子應當始終是要高於面子的。那面子它是一種官員的虛榮心，一種形象工程。只要有城市在，那麼街頭的小商販就會永遠的在，那麼希望他們能夠健康地讓小商小販合法的存在。」

以上是自由亞洲電臺記者唐琪薇邀請貴陽維權人士陳西和原」中國海洋報」浙江站記者昝愛宗先生就貴陽城管將配「談判專家」提高處置突發事件能力進行的討論。