八九六四23週年訪難屬：真相、賠償、問責

今年6月4日是八九「六四」23週年。先簡要回顧1989年4月到6月發生在中國歷史上的這一大事件。

*八九「六四」簡況*

1989年4月15日，被迫辭職離任的中共前總書記胡耀邦逝世。隨後，北京爆發了以學生為先導，繼而社會各階層參加的大規模街頭請願遊行。

（當時現場錄音片段呼喊聲）「耀邦不朽！」「言論自由！」「解除報禁！」「要求清除腐敗！鏟除官倒！保障人權！」
從4月中旬到5月，先在北京，後在中國各地，遊行規模越來越大，社會各階層陸續加入。

5月20日，中國當局在北京部分地區實行戒嚴。6月3日夜裡，戒嚴部隊動用坦克和機槍，在北京街頭殺戮手無寸鐵的學生和市民。

*「六四」難屬群體簡介*

（北京街頭戒嚴部隊的槍聲和民眾的喊聲）
（女）「快，快！近一點兒！快一點兒！」
（男）「板車，板車！」
（槍聲，另男）「錄下來這暴行！」
（女）「救－護－車！快！救護車！救－護－車！」
（男）「一個小女孩躺在了坦克底下，北大一個助教，背後中了一彈，鮮血……全身流滿了鮮血，躺在了地上，然後我們去救的時候，他們還朝我們開槍！」

（槍聲，喊聲）在6月3日夜裡、6月4日清晨，以及隨後的幾天裡，到底有多少人遇難，多少人受傷，時至今日，中國當局一直沒有公布確切的數字和名單。

北京的丁子霖女士原是中國人民大學哲學系副教授，她的先生蔣培坤是這個系的教授。1989年6月3日夜裡，他們十七歲的兒子蔣捷連（北京人大附中高二學生），在北京木樨地被戒嚴部隊槍殺。

1991年，丁子霖女士在接受外國記者採訪的時候，首先站出來公開了兒子遇難的經過，隨後開始尋訪「六四」遇難者家屬和傷殘者。到目前，丁子霖和幾位難屬一起，已經尋訪到二百零三位「六四」遇難者的家屬和七十多位傷殘者。他們組成的群體被稱為「‘六四’難屬群體」或「天安門母親群體」。

*今年「六四「期間，難屬丁子霖電話被監控、通話中途被切斷*

「六四」23週年紀念日之前，我與丁子霖女士約好5月31日電話採訪時間，屆時多次撥打，無人接聽。又過了二十多分鐘再撥，終於撥通。

主持人：「（您那邊）很長時間振鈴，（沒人接）我一直在等。」

丁子霖：「故意的，那就是故意的。我吃完晚飯後到現在，這中間沒有電話。」

主持人：「咱們借這個機會核對一下，也能知道這個電話是不是正常，因為我跟您是約了的嘛。」

丁子霖：「對。」

主持人：「那我們就抓緊趕快說，因為昨天講著講著電話信號就變得很不好，所以我也擔心。」

*丁子霖：回顧十年前難屬訴求，至今沒過時，社會矛盾加劇*

丁子霖女士先從當天發表的有121人簽名的「天安門母親：紀念‘六四’死難者離世23週年」文告談起。她說：「北京時間今天早晨，中英文本同時公開的。每年週年我們都會有一個文本，紀念我們已故的親人和所有‘六四’的遇難者。去年是以公開祭文的形式，今年在京難屬一起商量，根據大家一致的意見，針對今年一年的情況，我們面臨新的形勢和挑戰提出我們的看法。

有兩個情況，是我們文本擬定了，後來發生的。一個是軋偉林先生25日突然去世；再有就是這兩天媒體記者來我家採訪，告訴我陳希同那個書的事情。

不過我想，沒有關係，因為文本整個精神都可以涵蓋。我這次接受你採訪，補充一些內容就可以了。

我先從文本講起。為什麼文本開頭兩段，我們回溯了十年前‘十六大’之前我們‘天安門母親群體’給‘十六大’的一封公開信，引了其中的兩段。在整個給‘十六大’的信，我們是有期盼的，希望‘十六大’新的領導人能夠著手公正解決‘六四’問題，以解決「六四」問題為契機，啟動政治改革，化解社會矛盾，達成政府和民間的和解等等，推動中國的前進。大致就是這樣的意思。

現在重新回過頭來看這兩段話，我們感到一點兒都沒過時 ，可以完全用來給他們今年的……」

講到這裡，電話突然斷了。我又撥通。

丁子霖：「餵！……」
主持人：「您知道在哪兒（斷了嗎？）……」

之後，再次撥通。

丁子霖：「接著說吧。我們發現，我們‘十六大’提出的問題要求，當前的社會矛盾一點都沒減少，而且更加加劇，現在可以說危機四伏。

對胡溫執政的這十年，我們覺得很可惜，他們又錯過和放棄了這十年的歷史機遇。是在這種情況之下，我們希望未來的執政黨能夠重視民意。」

*丁子霖：高官無資格呼籲民眾覺醒，23年前民眾已覺醒、被坦克碾碎*

丁子霖說：「最近注意到溫家寶在「兩代會」記者會上提的那些‘政治改革’，以及民間傳言《金融時報》透露的關於‘六四’內部講話，‘要求平反’等等。這些我們無從證實，我們只能就他在公開場合中央電視臺播放的新聞裡他講的一些話。他講‘政治改革’是真的，退一萬步說，如果他曾經在內部三次要求‘六四’平反，‘沒人理睬、同僚反對’等等。即使是真的，他一個人能成嗎？胡錦濤這十年，把中國的現狀領導成這樣。我們認為胡錦濤受毛派意識形態的長期熏陶，他的想法應該負主要責任。

我們注意到溫家寶在記者招待會上號召人民要覺醒，等等……說實在的，我們作為死難者的親屬，越是這個日子，看到溫家寶這麼講、這麼來呼籲，我們一點不振奮，反而非常反感。

為什麼這麼說？‘六四’屠殺之後，如果溫家寶還是一介平民，或者一個普通官員，我們無話可說。他現在……當年他也陪著趙紫陽去廣場看望學生的，他後來又接了總理的大棒直做到總理。我覺得，自從1995年難屬群體形成以來，每年的呼籲，每年的公開信，當局從來不予了理睬。

今天作為一個執政黨高層的一員、政治局常委的一員，我覺得不僅是溫家寶，他們沒有任何人還有資格來呼籲民眾起來覺醒。

告訴他——23年前我們的親人和北京百萬民眾早就覺醒，不光首都北京，全國各個主要大城市民眾都普遍覺醒了，那時候就呼喚你執政黨‘反官倒、反腐敗’，‘推進民主改革’，新聞界要求讓他們說真話，不就是要求輿論的自由嗎…這些當年民眾的覺醒，他們的積極性、創新精神真是全世界有目共睹，已經載入史冊了。

讓人痛心的是，中國民眾的覺醒被執政黨的坦克機槍碾得粉碎，連同他們鮮活的生命在內。你今天作為執政黨，不改正當年的罪錯，還有什麼資格站在那裡呼籲民眾啊！

對此，我們特別反感。因為你接過了最高的權力棒，要對前任的犯下的罪錯、造成的罪孽，進行負責任的清理解決。」

*丁子霖：如溫家寶真有誠意，能否去看看離中南海不遠的軋偉林家人*

丁子霖：「我們寫這個稿子的時候，軋偉林先生還沒出事。但是，25日他就在絕望中自縊身亡了。」

軋偉林先生在1989年「六四」屠殺中失去了他22歲的兒子軋愛國。現年73歲的軋偉林5月25日離家出走，第二天被發現自縊身亡。此前他備有一紙，上面寫著「冤屈未得伸雪，決議以死抗爭」等。

丁子霖女士回憶軋偉林先生曾與她一起尋訪「六四」難屬，希望溫家寶總理能去離中南海不遠的軋偉林家，安慰他的遺屬。

丁子霖說：「他這個人話不多，我們一塊去天津尋訪……張振霞（軋偉林的太太）自從開口（說明兒子遇難經過和難屬要求）以後，沒停過。雖然講話的不是軋偉林，他總是默默地站在他妻子身邊，讓他妻子說話。他們可從來沒有退縮，警察也不斷地找他們。

軋偉林走了，怎麼妥善處理他的後事？他們的反應是，在公安部門手裡，把他的遺體控制了，火速火化。他就是對於這個政權絕望了。每年他都跟我們一起，年復一年地簽名抗爭，但是他不想堅持了，如此決絕地了斷，扔下他的病妻，這說明瞭什麼？

今天國安來我家通知，他們6月3、4日要在我門前上崗，我也不得隨便外出。我今天跟他們提了，請他們轉達去——軋偉林父子的死，根源都在這個極權制度。如果溫家寶真有誠意的話，你能不能去看望一下（他家人），軋偉林家離你中南海不遠，這也表示你一點兒真誠啊。」

*丁子霖：歡迎《陳希同自述》，大家都來說真相，就會剔除謊言*

丁子霖女士又談到今年「六四」前夕在香港出版的《陳希同親述》一書。她說：「現在陳希同這個自述，我們是持歡迎態度……」

電話信號一陣陣很不好，丁子霖女士說：「大家都來說真相，‘六四’真相就會像鮑彤先生所說‘自然會浮出水面’，人們在比較當中，就會把那些虛假的、謊言的部分剔除。陳希同這個當然是推卸責任，但是他說的鄧小平是主要決策者，我覺得這個他說得沒錯。第二，他還說了句人話，說‘其實當時可以處理得不死人，但是死了人，他作為當時的市長，覺得遺憾。’」

丁子霖說：「我覺得說‘遺憾’，太輕了，太輕了！人命關天哪！這麼多條人命，就這麼輕輕的一個‘遺憾’能過嗎？陳希同絕對不是元凶，他就是‘六四’大屠殺決策者的幫凶，罪責難逃啊。罪的輕重大小有所不同，但這是逃、推脫不了的。

我覺得，再一個他說死了二百多人，不對！其實我覺得死二百多，死兩千多，或者更多，人數多少不影響它（屠殺）的性質，性質是你調三十萬野戰軍進北京首都屠殺手無寸鐵的請願的民眾，是一場鄧小平搞的軍事政變。鄧小平，你在黨內是個普通黨員，你能夠踢開人大常委會，這還是個最高權力機構嗎？身為軍委主席的身份，什麼都聽命於他，這不是軍事政變是什麼？

所以今年‘天安門母親’（發表的）這個文本最後重申我們的訴求：真相、賠償、追究、問責。現在回顧群體十七年了，我們堅持的完全正確，所以我們會繼續下去。現在經過這段時間的檢驗，李鵬的書沒面市，陳希同的書即將面世，終於……哪怕一條縫，所以我們希望通過傳媒能夠呼籲方方面面，二十三年前的當事者，部隊的，黨政軍知情者、參與者、決策者，以及哪怕是旁觀者、目睹者，還有當時廣場上大大小小的學運領袖們、頭頭們，或普通的參與者……還有所有受難者家屬，我們現在找到的受難者家人，不是全部，只是冰山的一角……都站出來說真相，真相越辯越明，才能真正告慰亡靈。」

*丁子霖：今年難屬們仍被監控，鬆動在那裡？*

主持人：「今年難屬們被監控的情況怎麼樣？」

丁子霖：「今年鬆動了嗎？我們難屬有切身體會，難屬徐玨已七十多歲，癌症晚期，她早早就被單位以派出差名義去了外地……單位說是公安要他們這麼做的，單位和公安勾結起來，說半個月以後，‘六四’後回來。

今天我給幾家難屬打電話，幾家所在地派出所‘片兒警’都來電話問過了，有的是到家裡問過。

我們的電腦全是被監控，我們難屬一家一家都被盯著呢，你說鬆動在哪裡？」

*張先玲：溫家寶及上層如真有誠意，可就二百多人名單，先開始對話*

在八九「六四」屠殺中失去19歲兒子王楠的在北京的張先玲女士「六四」23週年前夕接受我的採訪。

她說：「我先講一下關於傳聞的溫家寶說要‘平反六四’等等事情，我個人的想法就是也許溫家寶說過這樣的話，但是我們沒有在媒體上或電視裡聽過這樣的話。

每年我們都要求對話，政府如果說……溫家寶也好，或上面的一些人想要解決這個問題，就要從對話開始。先易後難，把一些比較容易談得攏的事情談起來，而且我們現在有公開的二百多人的名單，就是確鑿的證據，這些人都是無辜被殺害了的。

作為政府如果真有誠意，溫家寶如果真有誠意，如果上層真要解決這個問題的話，可以就這二百多人的名單，我們開始對話，就賠償或道歉的問題對話，這才能表現你的誠意。但是，‘只聽到樓梯響，不見人下來’，不見有什麽具體接觸具體表示的話，怎麼能見到你到底是有這個誠意還是沒有這個誠意呢？」

*張先玲：政府如果答覆、考慮難屬要求，軋偉林慘事就不會發生*

主持人：「那您對軋偉林先生過世這件事情……？」

張先玲：「軋偉林這個人，我以前和他接觸應該說不算少。他一向比較內向，不太善言辭，但對我們的活動一直很支持，一直抗爭，一直很有信心的。後來我想了一想，今年春節我們聚會時，他好像表示了一種憂慮，說‘我們這個事情這麼長時間了，還沒有任何消息，能有什麼希望呢？’我當時還跟他說‘一定會有希望的，只是時間的長短問題’。我看到他對這樁事情開始有點感到失望，感到有很大的壓力吧。」

主持人：「事發之後您是什麼心情呢？」

張先玲：「震驚，非常悲痛。因為他是我們群體裡一個比較積極的、很好的一個人，而且這樁慘案是由政府造成，我們多少年來抗爭，要求對話，政府如果從人道出發，就應該考慮這個要求。如果政府有所答覆、有所考慮的話，也不會發生軋偉林這樣的慘事。這又是政府欠的新的血債。」

*張先玲：今年「六四」我和記者都被監控，本質上沒有一點點鬆動*

主持人：「今年‘六四’紀念的日子又到來了，難屬們現在通訊、行動方面被監控的消息……您所知道的和您本人的處境是怎樣？」

張先玲：「我這個月很早就受到監控了。但是今年的監控很奇怪，不是像以前來通知我‘我們要上崗了’，怎麼怎麼樣，他們有時候不知為什麼跑來看我一天，然後又走了。過些日子又來呆一天半天又走了。有時候來一天監視我，我根本沒出門。樓下會有值班的人告訴我，他們有人來看了你一天。

從這種情況看來，他們對我的監控沒有任何放鬆，而且從上個星期三、四（5月23、24日）開始，警察就在我家裡不斷阻攔記者來採訪，比利時、香港電視臺記者……被擋了不准上來，警察又在我家裡坐著，不准我下去，阻止我跟記者見面。我到哪裡他們都跟著

他們也跟我講了，‘六四’時要坐他們的車，才准我們去公墓掃墓。總之，這種種的表現來看，從本質上沒有一點點的鬆動。」

以上自由亞洲電臺「心靈之旅」訪談節目由張敏在美國首都華盛頓採訪編輯、主持製作。