我原来准备的发言题目是：一千名间谍和十亿中国人，孰轻孰重？
我最近看到了，尤其在墨尔本这里对陈用林的事件，有一些不同的看法。好像今天在华人社区已经是第三场讨论了。我想先针对大家在之前提出的一些看法发表一下我的意见。
《华夏周报》在刊登关于上次上海总商会召开的“陈用林现象研讨会”的报导时，提到了一句话：华人社区和澳洲主流社区对陈用林事件的反应是截然相反的。虽然它所说的华人社区不能代表全部华人，但是代表了一部份华人，所以我想就这个问题发表一些想法。
在澳洲，很多时候我听到华人在讲：我们怎样才能融入主流社会？甚至于我们怎么样才能在澳洲主流社会立足？怎样才能得到主流社会的承认和尊重？我想，这主要不是取决于你的种族，你的皮肤，而是你的思想，你的价值观念。
那么主流社会的价值观念是什么？澳洲的国歌里有两句词让我非常的感动：“For those who've come across the seas/We've boundless plains to share”，翻成中文就是，“对那些远涉重洋到来的人们 /我们有无尽的土地来分享”。
虽然我到澳洲的时间不是很长，但是我能感到澳洲主流的社会那种博大、那种宽容、那种对于不同民族，不同宗教，不同信仰的包容，大家能够和谐的在一起生活，这样的一种价值观念。
如果我们自己不去接受、不去拥抱、不去同化这样的价值观，我们自己承认了我们自己跟澳洲主流社会对陈用林事件的看法不同，我们自己非要和主流社会的价值观念去拧劲的时候，你怎么可能在这个主流社会里获得立足之地？你不能总说，啊，他们白人又发表种族言论。别人为什么发表种族言论？我觉得在很多时候，是我们自己造成的，我们在价值观念上迟迟不肯接受，不肯接受我们费了千辛万苦投奔来的这个地方的价值观念，而是抱着我们自己老一套的观念不放，融入主流从何谈起？这是我想谈的第一点。
第二点，就是还有些人讲：陈用林为了自己的身份，不惜出卖情报。我想说这种话的人他根本就不了解澳洲的难民审批制度。作为难民的定义来说，你只要有被迫害的恐惧，你就可以申请难民。那么被迫害的原因有很多种，有政治的、宗教的、属于某个特殊社会团体等等，它不看你有没有情报可“出售”。
我刚来澳洲的时候，我也不懂，我去申请难民的时候，把我的硕士学位拿出来给他们看，人家说不看这个，这是申请难民不是技术移民，他们根本不看你的学历。申请难民是按照难民的定义来办理的，他们不看你申请难民的时候有没有情报可以出卖。
相反的，我看到的澳洲主流媒体的报导，他们对于澳洲情报部门对陈用林先生所可能掌握的情报，或所能够提供的情报没有给予更多的重视，或者没有紧紧地盯住他，让他把情报讲出来，对于这种现象，主流媒体是非常不满的。也就是说澳洲的情报局，我认为他们到现在为止并没有向陈用林追着要什么情报。所以我觉得讲什么拿情报换身份这种话，是对澳洲难民制度不了解。
至于说他说的一千个特务的说法是真是假，我很早就看到过一篇报导，昨天查了一下找到了，《澳洲人报》6月2日，也就是在陈用林公开讲有1000个特务和线人之前就在谈这个问题。这篇报导说，澳洲安全情报组织（ASIO）已成立反间谍小组，对付在澳洲从事情报工作的外国间谍。中国已取代前苏联，成为澳洲情报及军事安全的最大威胁。
这篇报导还说，中国过去十年在情报搜集方面非常活跃，有不少中国间谍也以商人及专业人士身份进行情报搜集工作。中国现时有四十名驻澳洲外交官，远高于俄罗斯的十一人及印尼的十九人。
也就是说，在陈用林讲出有一个名间谍之前，人家澳洲情报部门早已采取反间谍措施了，并且将中国列为首要对象。只不过因为陈用林是从共产体制之内出来的人，所以这话从他嘴里讲出来，好像是更特别一些罢了。
说到此，我想再说说咱们华人与主流社会的思维方式的差异问题。有的华人一听到“一千个特务”的说法的时候，第一反应就是：这种说法会让我受什么伤害？受什么损失？说实话，澳洲的华人有50万，一千名间谍就算都是华人，也才占千分之二的比例，值得那么紧张吗？我从来没有感觉到因为这种说法被另眼相看过，我觉得我们还是像郝凤军先生说的，自己别急于对号入座。
那么我看到主流社会对一千名特务的说法的反应是什么呢？人家首先想到的是政府应该重视这个问题，应该调查这个事情，应该保证澳洲国土的安全，保证在澳洲生活的人不受中共特务骚扰。人家考虑这个问题、提出这个问题的时候，没有说保护华人，或者保护白人，人家是说保护澳洲人。我们华人有没有这个胸怀？会不会以这种方式思维？
下面我想谈谈我原来准备的题目：“一千名间谍和十亿中国人”。在讨论“一千名间谍”的时候，我更希望探讨一下陈用林为什么会出走的这样一个大的背景。
陈用林实际上不是唯一的一个，在澳洲有郝凤军，还有一位没有透露姓名的，也是中国原来的警官，还有袁红冰先生，最近也得到保护签证。在加拿大有沈阳司法局的局长，级别相当高，也出走了。最近有个加拿大使馆的工作人员携带家属从使馆里跑出来了。欧洲比利时的一个中共间谍也投诚了。
这些大的事件是在什么样的情况下发生的？我觉得是在中共已经走到了它生命的末期的时候。中共的末世心态，从傅莹大使的讲话中都会反映出来。她威胁澳洲政府不要给陈用林签证的时候，讲如果你们给了他，叛逃者就像洪水的闸门被打开一样，会不断的来。你想，有没有社会上任何一个民主国家的外交官往中共叛逃？没有吧，有没有发生过反向的出走事件？中共它到底发生了什么样的事情？
我不知道大家注意到没有，最近中共解放军一个少将，中国人民解放军国防大学防务院院长朱成虎，在香港发表了要用核武器攻击美国的言论。
他的言论的要点是，一旦在台海战争发生的时候，美国敢于出面干涉的活，中国不惜牺牲西安以东全部地区，也要打掉美国一到二百个城市。这个言论发表后，西方社会的反映，特别是美国的反应是相当强烈的。但在中国大陆，朱成虎的言论老百姓是看不到的。
网上有些网民算了一下，西安以东集中了中国十亿人口。也就是说，朱成虎准备让十亿中国人死掉。
那么我们怎么去看他这几句话呢？这几句话出台的背景是什么呢？大家都知道中国言论的控制有多么的严厉，尤其是对外交官，对于解放军这么高的将领。他没有中共中央的授意，他没有最高层的授意，他自己代表他个人敢去讲这种狂言吗？发动核战争是关系多么大的事情，那个核按钮一按，那个责任谁负得起？
那么他讲这些话的大的背景是什么呢？我不想占用大家更多时间，我不展开谈，我讲一下要点，等一下如果有愿意讨论的，我们可以继续讨论。
现在网上流传着朱成虎在国防大学内部的讲话，还有迟浩田的“战争正在向我们走来”、“ 战争离我们不远，它是中华世纪的产婆”这样的内部讲话。中共高层内部比谁都了解，中共的危机已经到了一种什么样的阶段了。
朱成虎讲话的要点是说，中国现在计划生育的政策是彻底失败的，尤其是把城市的人口控制住了，农村的人口根本就没有控制住。这么多的人怎么办呢？那可能就不得不靠战争来销毁人口了。
迟浩田讲话的要点，我看下来，其实是他意识到中国的人口问题和资源问题，到了这样一个地步的时候，在国内根本是解决不了的了。现在他认为它只有“带领中国人民走出去”，所谓走出去，就要攻击全世界，我把全世界都给你占领了。他也谈到，我们很多官员在访问外国的时候，我们会看到路边有那么多的树，有那么多的森林，两三个人住那么大一栋房子，我们中国人根本就没有生存空间了。
我感觉这就像一个无赖的心理，就是说，我跟你打牌，我打输了，那怎么办，那重来，重新全部要洗牌。他看到世界上其他的发达国家有那么好的生存环境，有那么好的生活条件，那么我们中共怎么办呢？打牌的时候耍无赖还好说，它只关系到一场输赢的问题，手握核按纽的战争狂人要耍起无赖来，那就太可怕了。
除此之外，他的更大的要点是什么？他知道，从八九年学生运动也好，民主运动也好，从那以后，他们想来想去，最怕的是什么，最怕的是“和平演变”，他们想来想去，没有想出一个好办法来阻止和平演变。
其实“和平演变”有什么可怕的？和平，首先没有战争，不可怕。演变的结果顶多是共产专制结束了，中国也实现民主了，那我们这么多人可能也就不用跑到这里来了。所以谁最怕和平演变？我想我们老百姓，在座的没有一个怕的，我们事实上已经到了“和平演变”后的环境了。
怕“和平演变”的只是中共，所以它为了维护自己的统治，《九评共产党》里面讲了，它在灭亡之前，它要把中华民族绑在它身上。
朱成虎的公开讲话虽然只有这么一句，但它背后有一个庞大的全面的法西斯计划做基础，它有一个庞大的思想理论的根据，他才可能讲出这句话来。在座的谁能讲出来？我相信谁也不会。那么它有这么庞大的计划，实际上它现在是在决战人类了，决战整个人类的文明了。
我觉得我们对共产党邪恶的程度和它能够杀人的决心，绝对的不能轻视。大家都看到过“六四”有一个青年，大家说他叫王维林，他站在那一串坦克面前去挡那个坦克，大家都说他很勇敢，我个人猜想，他之所以那样做，是他那个时候相信解放军的坦克不会压过来。因为我们从小到大，包括我自己也是，接受的教育都是，解放军是“人民子弟兵”，他们是人民的子弟兵，我们是他们的母亲，他们是我们的孩子，他们要听我们的，他们不会向我们开枪。
“六四”我在北大，听到有一个男士说我在医院里见到一百多具尸体，我脑袋“嗡”的一下，哦，“尸体”，我半天反映不出来尸体是什么，我不知道尸体是死人，因为我绝对没有想到共产党会对学生开枪。我觉得我们太善良了，绝大部份人都太善良了，都没有想到这一点。
所以我想在此提醒大家的是，我们中华民族有这么悠久的历史，曾经创造出最灿烂的文明，为什么会被共产党搞得一团糟呢？因为从共产党一产生开始，从它的宇宙观、生命观、人文观和社会发展观上，它就是反宇宙的，它就是注定要灭亡的。
共产党它崇尚暴力革命。它原来是讲它是无产阶级革命，它要解放全世界、全人类，然后再解放自己，联合全世界无产者把资产阶级打倒。从苏联解体、东欧解体后，它也看到共产主义这种思想，这种理论在全世界是绝对的彻底的破产了，现在所谓外国的它原来宣传的生活在水深火热之中的无产阶级，每一个都好像过得很好嘛，没有什么无产阶级嘛。只有中国绝大部份人民现在还生活在贫困线之下，所以它现在不说无产阶级，它讲，我们是代表中华民族，它现在拿这种狭隘的民族主义，拿这种疯狂的、绝望的、不惜一切代价的，不惜跟美国开战，甚至发动第三次世界大战，而且是核战争的、生化战争的这样的疯狂的想法和举措，来维护它的专制。它从一开始就是一个反宇宙的力量，到了这个时候，它已经是在与全人类和全人类的文明为敌了。
我觉得，与其讨论一千个间谍的说法对我们澳洲华人有什么影响，不如讨论面对中共的末世疯狂，我们应该怎么办？
《大纪元时报》发起的一个退出中共的运动，我觉得非常好。有人提出，我们要退垮中共，觉得我们现在才三百多万人退党，离它六千多万人还早呢。在我看来，中共不是说我们退的人多了，就能把它退垮，退的人少了，就不能把它退垮。从它一产生开始，就注定了今天它可能就要走这样的路，它的灭亡是注定的。退党只是说我们每一个退出中共的人，和被我们劝说退出中共的人，对我们自己生命的挽救。
所以，在今天这样大的事情发生的时候，对于每一个中国人、每一个地球上的人来说，认清中国共产党的邪恶就是最要紧的事情。认清中共，就是在拯救人类，和人类的文明。
谢谢大家。
2005年8月6日(文章仅代表作者个人立场和观点)
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