2011年我们能不能涨工资？(图)

怎样才能让老百姓的收入得到真正增长？1月7日晚，央视财经频道《对手》节目激辩涨工资话题。红方阵营由财经评论员王福重、国务院发展研究中心研究员吴庆、资深媒体人孙虹刚组成。他们认为，当下肯定要涨工资，工资应该跟上GDP、CPI的指数。即便企业主不想涨，在市场激烈的环境竞争下，也得涨。蓝方阵营由经济学博士马光远、财经评论员张春蔚、中国劳动学会副会长兼薪酬专业委员会会长苏海南组成。他们认为不能一味涨工资，企业如果没创造更多的利润，强制涨工资会把很多中小企业搞垮。而提高社会福利、社会保障，也是变相的涨工资。

一辩当前，我们是不是到了该涨工资的时候？

王福重：当然应该，不涨工资什么都是浮云。

马光远：涨工资当然是好事，但是一涨，把企业涨没了，你以后还有什么，连工资都没有，还有什么涨工资可言。

王福重：工资占GDP的比重，中国只有8%，在全世界是最低的。那么我们知道现在是什么都在涨，比如说房价与菜价齐飞，油价与税收共舞，在这个时候你还不应该涨工资吗？这是第一点。

第二点，我国收入差距非常大，最低跟最高收入相差八倍之多，所以低工资收入的人难道不应该涨工资吗？

马光远：第一，目前的工资恰好反映了我们劳动力本身的状况，反映我们的产业状况，我们的产业是低产业，劳动力本身是低端的劳动力，所以只有低工资。第二，看看国家统计局的统计数字，每年百分之七点几的工资增长，不是增长吗？第三，有人把收入分配改革简单化为涨工资。事实上我们这几年为什么痛苦，不幸福，并不是我们工资没有增长，而是我们基数增长太多，包括住房、养老等等几座大山压在我们头上，我相信这些问题解决了，大家的幸福感比涨工资还高很多。

二辩企业老板 能不能给我们涨工资？

吴庆：市场力量浩浩荡荡，依靠低工资生存的企业最终会退出市场。

张春蔚：找老板涨工资是与虎谋皮，老板碗里的肉不可能到你碗里。

吴庆：我们已经可以看到在北京街上餐馆里面，餐馆里面招小工基本工资要一千五，转正一千八，这是市场在推动工资的上涨。也就是说我们还有剩余劳动力，要把这些劳动力调动起来，必须有更高的工资、更高的待遇，他们才会到城市里从事第二产业、第三产业。

张春蔚：我个人觉得现阶段与其老板仁慈给我们涨工资，不如调工资基准。这可以让我们的压力更低一点。

吴庆：我相信，我不认为政府应该去干预市场上的讨价还价，作为讨价还价的双方，发工资的一方肯定愿意工资低一些，拿工资的肯定愿意高工资，这是两个人的愿望而已。至于说讨价还价的结果怎么样，一定会受市场供求的影响，如果一个人在这里拿不到高工资，可以到别的地方拿到心里满意的高工资，现在的老板要想留住他一定会给他更高的工资。

马光远：吴老师说的一切如果都没有如果，一切都不存在。大家有选择，现在选择很少，因为你刚从这个企业跳到那个企业里边，只是从一个狼窝跳入另一个狼窝而已，目前来讲，整个劳动力的供应也好，或者这种抑价机制也好，劳动者都是弱的，把劳动力最终的决定权交给市场是最大的误导。

三辩涨个人工资、涨社会福利，哪个更实惠？

孙虹刚：我的钱包，我做主，落袋为安，心不怵，工资攥到手上心里才不会发虚，这个实惠。

苏海南：加福利比加工资更快捷便当，受惠的程度更均等。

孙虹刚：总体说涨工资比较实惠，阳光下看得见、摸得着、花得了。福利无论是三险一金，还是企业搞的个性化福利，无论是补贴，甚至培训，甚至企业讲风景也是福利，比较虚。先给各位讲一个秘密，涨工资劳动合同法能保护你，涨的工资不能降，如果降工资，去劳动仲裁基本上你赢，福利降就降了。涨工资对企业来说能大幅度提升你的竞争力，而且涨工资实惠，涨一次老涨，福利有时候没有，

苏海南：第一，加福利是普惠制，加工资是按劳分配。加工资按劳分配是根据效益，能力高低工资高低拉开差距，第二，支援项目不一样，社会保证的资金是由财政和社保基金来决定的，只要政府下一个命令就马上可以执行，而工资是企业自己来支付的，第三，支付的方式不一样，前者是可以集中决策的，而后者是分散决策的，特别是我前面讲到的，福利是普惠制，见者有份的，因此目前加福利效果更快。

孙虹刚：关键是鱼与熊掌不可兼得，现在社会大福利提高必然会带来一个问题，请记住羊毛出在羊身上，现在我们工资负担那部分，社保的成本就要重新扣，社保加十个点，以后工资自己负担要多扣也许五个，这是必须的，要不然钱从哪儿来，不能只靠央行印钞票，都印的话，发生恶性通货膨胀就麻烦了。

苏海南：这一点我不同意，社保是要自己交钱，同时企业要出钱，大头是企业出的，而且社保基金不够的话，政府财政是要补贴的，所以你不能说这个钱是我们自己拿了，缴了社保，今天的钱留在明天用。

孙虹刚：企业增加投入就少给我们涨工资，我们个人增加投入也少涨了工资，你说国家投，国家的钱从哪里来，是纳税人的钱，还要增加税，如果税不减，各位，我们的日子继续大幅改善的期望又可以稍微温柔了一点。

苏海南：这一点我还是不太同意对方，社保是强制性的，比如住房公积金，你自己掏10%，单位给你掏10%，如果你的工资基数上你要占大便宜，而且增加工资，就是刚才说的第二个问题，国家不能强制所有企业都去同时加同步加、同水平加，那个难以落实，这个社保倒是强制落实下来，更快捷。

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