谢国忠：美国评级下调更多是象征意义

标普降低美国主权信用评级事件犹如一颗炸弹，将国际金融市场再度引爆。作为美债最大的海外持有国，评级下调引起了中国的担忧，巨额外汇储备很有可能受到损失。

与很多人的担忧相反，经济学家谢国忠认为，坏消息并不一定是坏事情。评级的下降会倒逼美国政府采取减赤措施，这对美债持有者来说是一个福音。

在与《财·知道》栏目对话中，他表示，评级下调给美国政府带来很大的压力，以后再谈财政赤字就不合适了。美国的赤字从中期来看只会降不会涨。

对于中国外汇储备安全问题，他认为，人民币汇率要自由浮动，放弃与美元挂钩，这样就不需要再去买美元资产了。

以下为对话实录：

记者：标普降低美国主权信用评级之后，您的观点与很多人不同，您认为坏消息不一定是坏事情，评级下降会倒逼美国政府采取减赤措施，对美债持有者来说是一个福音，您能详细谈谈吗？

谢国忠：因为评级下调至少给美国政府带来一个很大的压力，以后再谈财政赤字的话就不合适了。大家都知道财政赤字，所有的老百姓、所有的政治家都意识到这个成本在哪里，所以美国的财政赤字从中期来看是只会降，不会涨的，这应该是一个好事情。

记者：您这个观点跟您此前所谈的硬着陆倒逼政府改革似乎是一样的？

谢国忠：对。你对搞政治的一定要给它一个分界条件，不然的话它可以迅速的扩大赤字，就是花钱嘛。

记者：有一个网友评价您的观点时说，请看一下当年美国独立战争之后，欠下的几百亿战争债是如何处理的，他们是通过发新债冲旧债的方式维持的。

谢国忠：美国历史上联邦政府没有破产过，州政府有过。而且美国的问题并不是战争的问题，很多人误解了，美国的核心问题是医疗成本的问题。军费开支虽然很高，有7000亿，但伊拉克战争和阿富汗战争结束之后会下降到6000亿，不需要做其他的努力就会下降到6000亿，6000亿跟15万亿GDP相比，也就是GDP的4%，冷战时期高些，可能到8%或者更高，但是这对美国来说不是致命的。它现在致命的是医疗成本，全国的医疗成本是17%的GDP，26000亿的美金，其中有一半是联邦政府和地方政府支出的。

记者：信用评级下调会影响美国国债的价格，短期来说会给中国造成损失是吗？

谢国忠：没有，短期美债的价格没什么大动，对股市有影响，大家的信心受到打击。

记者：全球股市上周受到很大影响，很多人也在讨论A股的崩盘风险，您如何看待？

谢国忠：A股的问题是公司不分红，所以在形势不好的时候是没有支持的，这是一个大问题。一般来讲，如果公司分红的话，股市是有底的。在信心动摇的时候，一个不分红的市场是非常危险的。但我并不认为A股会崩盘，大盘股现在已经不贵了，当然基本面没那么好，因为银行面临不良资产的问题。中小盘股还是很贵，所以它们跌的可能性还是很大的。

记者：多位专家认为，外汇储备管理体制的改革很迫切，您对外汇储备管理体制改革有什么建议？

谢国忠：是中国汇率政策要变，不是外汇储备管理体制，外汇储备管理体制也需要修正，但最重要的是汇率政策要变。汇率政策不变的话，外汇储备管理的手段会受到很大限制。必须得买美元资产，美元资产里面除了国债就是股票，官方机构不敢买股票，因为股票有可能会损失，赚了钱没有功劳，亏了钱要惩罚，所以就只能去买美国国债。

记者：汇率政策要怎么变呢？

谢国忠：自由浮动。这样中国就不需要去买资产搞外汇储备，搞外汇储备就是因为汇率和美金挂钩引起的。中国汇率跟美国连在一起去了，因为大家对美金缺乏信心，所以跑到中国来避险。

记者：很多人认为，长期来看，加快推进人民币国际化是解决问题的根本。

谢国忠：但是现在是不可能的，因为中国很多基本面没落实，法制对私有财产的保护这个基本的条件都没有，所以中国现在可以像韩国和台湾在八十年代一样，它是浮动，但是资本账户还是不开放的。

记者：您觉得要从根本上解决中国现在面临的困境该怎么办呢？

谢国忠：中国是一个体制改革的问题。因为原来政府是一个投资公司，生产是向全世界销售的，所以内部的体制没那么重要，是政府创造生产能力。现在的话，外面的客户没有了，老百姓既是工人又是客户，政府要变成一个服务公司，而不是一个投资公司了。这是个很大的问题。

记者：您觉得全球经济有没有陷入二次衰退的风险？

谢国忠：这个评级没那么重要，金融市场对这件事情看得没那么重要，只是政治上看得很重要，因为它是一个象征。

日本评级下降很多年了，日本的国债还是那么高呢，它在政治上有很大的波动，在市场上影响没那么大。

记者：QE3推出的可能性是不是大大增加了？

谢国忠：对，QE3推出的可能性是挺大的。

因为美国经济现在比较弱，虽然没有进入衰退，但是比较弱，就业增长很慢，使得大家情绪也很低落。

记者：七国集团财长和央行行长发表联合声明，表示将采取一切必要措施来确保金融稳定和经济增长。您对这个行动怎么评价？

谢国忠：这就看采取什么行动了。短期的话要做到两件事情，主要是打击投机。意大利和西班牙的债券危机，还有日元的问题，都是对冲基金在围攻。所以不只是要干预，一定要想办法让对冲基金出现很大的损失，不然的话这个麻烦以后仍然存在，这是最基本的原则了。现在世界的领导人，脑子都不太清楚，对这个理解不深。这个世界的情况是，领导人的脑子不太好，下面搞投机的人脑子特别好，这个反差引起了现在世界上很多大事情。

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