【好文重登】“元神离体”者访谈录

濒死体验是一个相当普遍的现象。科学家归纳出濒死体验最一般的要素：飘离身体；通过黑暗隧道；朝一束光升去；与朋友亲戚相会；一生的全景回顾；不情愿返回身体；对时空的非凡洞察力；被救治后的失望感。而且，濒死体验中的“元神离体”现象不仅仅限于接近死亡的人中，有少数人在健康状态下也有相似的经历。

研究表明，经历过濒死体验的人遍布世界不同地域、种族、宗教、信仰和文化背景。中国的研究人员从唐山大地震的幸存者中得到81例濒死体验者的调查数据，结果与世界其它国家学者的调查惊人地相似。据美国著名的统计公司盖洛普公司调查估计，仅在美国就至少有1300万至今健在的成年人有过濒死体验，如果算上儿童，这数字将更加可观。科学家们的研究更表明有大约35%的人接近死亡时有濒死体验。有关濒死研究的论文不断发表在国际权威医学杂志《柳叶刀》和《濒死体验研究》上。1978年，在一些学者的倡议下，国际濒死体验研究协会正式成立。可以说，科学界对这一神秘领域的研究方兴未艾。

在这里我们采访了一位普通的打坐时“元神离体”者，Diane Willis，国际濒死体验研究协会芝加哥分会联络人。

R- 正见记者， D- Diane Willis

R：很高兴您接受我们的采访。能不能谈谈您的成长过程，您过去是做什么的？

D：我生长在一个非常传统的家庭里，小时候住在密苏里州的圣路易斯，以前常常受到长辈的告诫，别碰那些精神的东西，那是邪恶的。但是，我初中时做了一次学期报告，是有关生死轮回的。我并不相信轮回，那时只是出于好奇，恶作剧式地想刁难老师。除此之外我没有任何与精神方面内容的接触。我从来不找人看星宿，不找人算命。从来不相信命运能预测。我觉得神是离我们很远很远的东西，难以想象他能看到我。我不过是这地上百万、亿万人中的一个，他怎么能知道我的存在呢？

我拿过音乐方面的学士、硕士学位。我弹钢琴、吹笛子，教过很多年的笛子。学生大部分是孩子，也包括各个年龄的人。

R：您有一次买了打坐的录音带？

D：是的。我开始用那些录音带学打坐，开头几天还正常。过了大约五天以后，有趣的事就开始发生了。我一按录音机上的按钮，音乐还没有出来呢，我就不能动了。就象进入一种禅定的状态。我不能动我的身体。又过了几天，我突然在记忆中回想起我曾经打坐过千百遍了。我了解关于打坐的一切有关事宜，就在那么一瞬间，我感到了这种记忆，我记得我过去曾经打坐过。那时候，我还不相信轮回，我无法理解这个现象。我一直在问人，你怎么能记起你以前从来没有做过的事呢？我一直这么地问人，同时也坚持打坐。

有一天，录音带里说：“让您的爱走遍世界”，我的心脏突然爆烈开来。我能感到我的心在拉扯着、膨胀着，直径有六尺长，让人又震惊又敬畏。我不敢相信这一切。可它还在膨胀着，感觉好象马上会迸裂开来，同时，我能感到一种难以置信的爱。我意识到我正在穿越黑色的通道，非常快速地穿越着，我的内心充满了宁静，没有丁点的惧怕。其实我对这穿越的过程并不是很在意，而对我心脏的膨胀现象倒非常关注，因为这个现象太让人惊奇了，我无法理解，怎么能长得那么大呢？还没来得及多想，我就到了一个灰色的地方。一种鲜活的灰色，有点象灰色，但不是我们想象的灰色，它是鲜活的，有更多生机的。

R：颜色更鲜艳是吗？

D：不只更鲜艳，它是活的。我们没有那样的东西在这边，没法解释。

我在那儿，开始想，我怎么在这儿？突然，有一股力量把我往后拖，我很好奇，我想看看我正被拖向哪儿，所以我翻了个身。那时就象在水池里一样，只是没有水。在快速运动中，我翻了个身，就这样，我看到了白色的光。我知道那光就是神，我也懂得了，在彼岸，你知道你打交道的是谁，不管你见到的是个人形，或没有人形，或只是一团能量，你立刻就会知道那是谁。我立刻就知道了，那是神，那样巨大的白光，超越人的想象。

R：它有形吗？还是只是光？

D：只是光，但是你非常清楚有一个非常强大的意识在光里，你知道，开始我感到非常难为情，我觉得自己不够好，不配见到神，我很害羞，但是很快，我受到了安慰我无需自惭形秽。神爱每一个人，神认识每一个人，《圣经》里说：“神知道你的每根发梢”。真是这样的，一点不是夸张，我过去不相信，现在我信了，神知道每个人的每件事。

但是最重要的是爱。那是一种饱满的慈爱，没有任何语言来形容，我告诉人说，想象你一生中最充满爱的那一刻，把它放大百万倍、千万倍、亿万倍，也许能接近我当时感受到的，也许远远不能相比。那种慈爱是那样的浓厚，你能把它握在手里，能在指间捏挤。

R：是个实物吗？爱是实物？

D：就象果酱一样，但不粘手。你能在手上捏，能在手指间感觉到，虽然你看不见，但是你能触摸到，非常厚。

R：你真能触摸到爱？

D：是，能摸到，能用身体接触到，非常浓厚，爱是远远超越你能想象的。

R：等等，你能挤它，捏它，能摸到它，你怎么知道那是爱，或许是什么别的特殊的东西？

D：你知道，你知道，就象你爱一个人的时候，你知道，只是它太洪大了。这是我们在世上一直追求的。我认为人们的这点爱的感觉是那边留下的一点记忆。我们被赋予这点感觉使得我们能遇到与我们相关的人，从中学到我们来这里需要学习的东西。

爱是仅有的重要的事，这是最重要的一点，我在彼岸时明白了，一回来就记住了，而且从此铭记不忘。当我们谢世时，我们受到的评判不在于我们写了多少书，我们拥有多少车，我们讲过多少课，或者在生意场上多么成功，这一切都不重要。全部的关键就是我们给予过多少爱，接受过多少爱。

R：神有没有给你什么旨意？

D：主要的旨意就是关于爱。在《圣经》里有一句话：“上帝就是爱”，我一直很喜欢这句话，我觉得这句话又简洁又漂亮，现在我看见了神确实就是慈爱，百分之百的慈爱，神不评判我们，神不把我们送往地狱，人把人送到地狱，但神只是爱我们，爱我们中的每一个，那种慈爱超越人的想像。

R：你是怎么样懂得这些的，这些想法涌到你的脑海的吗？

D：我就是看到了嘛，就在我的面前，我能看到！过去我以为“上帝是爱”这句话只是一种形容或比喻，当我在彼岸时，我知道那不是形容或比喻，那是真实的，百分之百真实的。我当时还知道很多其它的事但回来以后就不记得了。

R：你怎么回来的。

D：我不知道，就这样“乒”一下，我就回到身体里了，我站在那儿，心里想，为了那白色的光我没有什么不肯做的，绝对的。从那以后那光就是我生活的主导，那件事情发生在1995年4月，那光是最重要的。

那真是一种美好的体验，没有语言可以形容，它改变人的一生，你突然用一种全新的视角看世上的万事万物，地球上的一切就象一场戏，我们来到这儿是学习一些教训，你知道这不是家，很多有濒死经验的人都说你离开身体的时候才觉到回了家。你知道你以后会回家，我们在这儿这么沉重，让人吃惊，我们失去了与那边的联系，一旦你到过那边，接触到了那边，你就知道事情并不是我们平时想象的。人们以为这儿就是全部，他们不约束自己，以为死了以后什么都没有。他们做什么都没有后果，这是完全错误的。

R：你能不能再谈谈两边理的不同？

D：我认为地球只是我们的学校，我们来这里学习一些教训，我们一遍一遍来到这里经历各种事情。在彼岸却很不同，因为你没有身体，没有负面的东西。“负面的东西”不是一个太准确的词，它确实使我们强壮。但是我们来这里不是为了享受，我们是来学习一些教训，而教训常常是痛苦的、困难的，至少是具有挑战性的，我们不是来野炊的，我们是来经历一些苦难。如果回头看看你的一生，和美的时光常常不是记忆鲜明的。突出的事情常常是你与兄弟为母亲遗产的争斗，儿童时在学校被欺侮，或受嘲笑和羞辱，一件接一件，没好日子过，还有，与伴侣不合、分居、离婚，这些常常是记忆深刻的事。这里有很多教训需要我们学习，这是我们来这儿的目的。

R：那次经历后，你懂得了轮回？

D：非常有意思，没有人告诉我，我们一次又一次地来到世上，我过去从来不信，但我从彼岸回来以后就相信了，我和很多有过濒死经验的人谈过，他们说的都是一致的，他们不知为什么突然间就相信人有轮回了。

R：你为什么觉得我们要一次次地轮回？

D：学习更多的教训。有很多不同的方面，不同的东西我们需要学习。你在彼岸学不了，那边没有不好的事。我们来这里就是因为这儿有苦难。如果你需要强壮，你需要一些挑战性的事物。你需要一些不好的环境，但那边却没有这些。你能知道同样的信息，但要花长得多的时间才能学会。而在人世上，你直接面对那么多挑战，你的进步会快得多。

R：你的意思是在地球上我们能更快地吸取教训？

D：因为有负面的东西，我们面对着挑战，有时事情很糟，那么多贫困、死亡、饥饿，这些都是我们要学习的教训，我有一生是饿死的。

R：你怎么知道有一生是饿死的？

D：我记得。

R：你怎么记得的？

D：我去过一个帮助往生回想的办公室，我到那儿，还没有开口说话，就马上记起自己的过去世，记起过去的感受是怎么样的，在往生回想的过程中，更多的细节出来了。有一生我在埃及，我被活活烧死，那是很艰难的一生。

在伊州大学有一个历史系的教授，也有过濒死经历。去年他来我们这儿演讲。他有过一次非常生动的一生回顾。他说，如果世上的每个人都知道一生回顾的事情，这个世界瞬间就变了。他死时，他重新感受了一生的全过程，非常非常快，就象他在身体里体会他一生中的全部感受，与此同时，他还在经历那些与他有过接触的人的感受，在那些人的身体里，那些他曾经友好相待的人，他体验着对方好的感受，那些他不友好相待的人，他体验着对方的痛苦，不仅仅是对方的痛苦，如果他的行为伤害了某人，这种伤害又殃及他人，他也同时在那些人的身体里体验着他们的痛苦，都是他的行为造成的痛苦。你对你做的一切都负有责任。你的一思一念，一言一行都不会被遗忘，都在那儿记录着。

你将来会体验的，你不只是会体验你一生的感受，也会体验那些你产生过任何影响的人的感受。如果你在食品店里，在汽油站，你对人口出恶言，那个人受到影响，他回到家，对他太太态度不好，或打她，他太太又对孩子不好，不能照顾好孩子，你会体验到他们每个人的感受，就象你在他们身体里那样切实的感受。

他在很多身体里体验的同时，上面还有一个声音，告诉他，他的行为的真实原因。我们认为这个人对我不好，我要用同样的方式回敬，有时这并不是真实的原因，也许那些行为是源于往世的纠葛，也许是你在生活中其它地方受了委曲，就象那位太太对孩子不好是因为丈夫回家对她生气，使她失去了平衡。你的行为也许并不是你真心想做的事，也许你是受其它事情影响，但你意识不到，这些事情很复杂，我说的已经极度地简化了，这不是我们能了解的。这就是为什么我们不能评判另一个人，人的行为有复杂的原因。我们也许不喜欢别人的一些行为。但我们必须停止评判，不能去评判另一个人。

R：在美国有多少人有濒死经验？

D：最好的估计是二千三百万人，超过10%的人口，在现在这个时期发生不是偶然的，它都有原因的。

R：你觉得从那边回到世上的人有什么使命吗？

D：每个人不一样。我的情况是，我回来后热情地帮助人们去除对死亡的恐惧。因为我知道我们不会真的死。大家需要知道这一点，我们应该没有惧怕地活着。不怕死也就不怕生了。

R：你是国际濒死体验研究协会芝加哥分会联络人，这个地区分会有多少人？

D：我的联络网里有800多人，我们每个月有交流会，每次有80人左右参加。2004年的北美濒死经验研究会将在芝加哥召开。这个地区的分会是1998年成立的。

R：你有过濒死经历后有什么特殊的才能？

D：最重大的是看任何事情都不一样了。我回来后就知道地球上的一切都是一场戏，是一场浩大的、复杂的、精彩的戏。但这只是戏，不是真实的，这儿不是家。这是世界观的巨大变化。

另外，我以前是学音乐的，但我从来不能把两个音符放在一行，我不会作曲。过去一直羡慕那些能作曲的人，但我不能作。这次经历回来后，我有了指引，我的生活被指引着，曾经有过很多奇迹发生。其中一件就是我开始吹美国印第安人的笛子，过去从没吹过。96年的秋天，有一次，一个在科罗拉多的印第安造笛人给我打来电话，告诉我他觉得他应该给我造笛子。慢慢地我会吹印第安人的笛子了。

问：能给我们吹两首吗？

(笛子曲)

R：每次吹之前你都不知道吹的曲子？

D：是，音乐就从我身上流出来。嗯，刚才吹的这个曲子很意外，特点与我平时吹的其它曲子很不一样，不好形容，可能与听的人有关吧。

R：谢谢您接受采访，谢谢您的音乐。