主持人：觀眾朋友大家好，歡迎您收看《熱點互動》，我是林曉旭。9月21日被譽為「中國良心」的大陸著名維權律師高智晟，對美國國會發表一份萬言的公開信。
在這份公開信中他呼籲西方政要以及全社會要關注北京在舉辦2008奧運會之前，在中國當下正在發生的人權災難，這份公開信發表出來之後引起巨大反響，但是9月22日北京政府馬上把高智晟帶走，至今外界無法與他取得聯繫。
高智晟長期受到非法的監禁、關押、判刑、還有酷刑折磨，他全家人也受到各種各樣的迫害。那麼他現在被這樣劫持走了，他的處境如何？大家都很憂心。
那高智晟為什麼要選擇這樣的時機來發表這樣一份公開信談到奧運、談到中國人權的全貌？我們今天在節目裡就來談談這個問題，同時我們也來看看在海內外我們能夠為營救高律師做些什麼？我們能夠怎樣看待北京奧運，它到底意味著什麼?
在今天節目裡我們請來兩位現場嘉賓，一位是「中國和平」主席唐柏橋先生，另外一位是紐約法輪功學員黃萬清先生，兩位歡迎到我們節目中。那麼在線上我們也會連線兩位嘉賓，一位是著名的評論員伍凡先生，他同時也是「全球聲援高智晟律師聯合會」的發言人，我們還會連線在休斯頓的著名評論員橫河先生。
下面我們首先問一下現場的黃萬清先生，高智晟律師這份公開信您看完之後有什麼感受？為什麼它像一個重量炸彈一樣引起反響？
黃萬清：我想最主要是高智晟律師這份公開信他是在兩大敏感時刻，一個是中共十七大將要召開之前，另外一個是在中共即將要舉辦奧運之前，高律師以晴天霹靂這種方式發表這個公開信、萬言書。
從中最可以讀到他深刻的憂國憂民，還有對中國前途和中共對人民所犯下的罪行的擔憂，他自己冒著相當大的危險，大家知道高智晟律師已經被中共判了3年的刑，緩期5年、剝奪政治權利1年，按照中共官方說法這個時候是不能有任何發言的，沒有言論自由的權利。
主持人：他已經突破出來了。
黃萬清：對，但是他還是要站出來，這個是一般人做不到的。這份公開信他列了中共對人民犯下的八大罪狀，最主要的是中共對宗教信仰自由，尤其是對法輪功的鎮壓，中共對法輪功犯下「反人類群體滅絕罪」，裡面還談到了對普通老百姓公民權利、言論自由權利，對環境的剝奪、對私有財產的強迫拆遷等等，環境問題、農民問題、司法不公的問題等等一共有八大條。
所以他認為滿足邪惡制度舉辦奧運會的要求是奧運史上一個黑暗事件，是令全體人類蒙羞的事件，所以他疾聲大呼關注中國的人權問題。
主持人：那麼你為什麼說他是晴天霹靂呢，因為他舉的很多中國人權問題大家也知道一些，為什麼您會認為是晴天霹靂？
黃萬清：這一點尤其是高律師關於法輪功的問題，在國內他以詳實的數據而且是他親身調查的，在他三封公開信基礎上，他再次以詳實的數據，特別是以他在國內的這種身份站出來，敢於挑戰當局的這種禁忌。
由於高律師在國際上勇敢正義的行為，已經是國際社會上關注的人物，國際社會對他的遭遇都是很關注很同情，所以他的言論很有說服力，而且正好揭到中共不能揭的傷疤。
主持人：一會兒我們在來談法輪功的迫害，還有全國各方面的人權問題，我現在想問一下唐先生，您看完高律師的萬言書您是怎麼樣的感受？
唐柏橋：我有三個方面的感受，一個就是說高律師的這份萬言書也是中國人在共產黨統治下，最重要的文獻之一，將來中國民主化之後，我們回過頭來寫中國的抗暴歷史，或者寫中共的迫害歷史過程中的時候，這封信會留在史冊，就連同他寫給胡錦濤的三封關於法輪功的公開信，都會載入史冊。
這是我第一個感受，就像前捷克總統哈維爾當年跟共產切割時，給共產黨總統寫那個信一樣，還有《七七憲章》當時的公開信一樣都是載入史冊，這是第一個印象。
第二個印象就是他再一次更加明確的對法輪功受迫害表達毫無保留的最強烈的一種態度和抗議，這一點恰恰證明了這個人他當之無愧，用英文講 deserved 成為中國反抗運動的代表或旗幟，甚至如果明年或後年給他被授以諾貝爾和平獎，如果中國整個反抗運動能得和平獎的話，他就是當之無愧的第一代表，至少我個人這麼認為。
主持人：就是他有這麼強的精神力量能夠成為一個領袖。
唐柏橋：對，今天這個時候就像剛才黃先生說的，在這個時候他在緩刑、在這麼多迫害的情況下，他敢於而且在他知道寫這封信的後果的情況下，他站出來了，因為在大陸大家很清楚，現在奧運是中共首要的政治任務，在觸犯奧運，而且過去多年來法輪功是中共的頭號敵人，這兩大事情連在一起，可以像我們中國傳統說的冒中共之大不韙。
主持人：您點一個死穴已經夠了，還點另一個死穴。
唐柏橋：所以說求仁得仁，這是我第二個感想。第三個感想就比較細節了，他在描述郭飛雄的時候，有強烈的信念在裡面，因為郭飛雄我在紐約見過，他確實是個苦行僧。
他跟高智晟、胡佳這幾個人，基本上是把沈重的負擔壓在自己身上，他第一次絕食40幾天，第二次絕食60幾天，這次絕食更加長，然後國際社會的關注是有限的。
高智晟這個時候不僅講到法輪功學員，也不僅講到奧運會這個大的議題，也講到郭飛雄這樣一個個體例子，突顯了他對每一個生命的關懷。
所以他作為一個典型，他不僅關心郭飛雄一個人，郭飛雄代表千千萬萬個維權的人士，受迫害的人士，他點出這麼一個人來，所以我感覺到這封信是一個非常完美的、幾乎你挑不出一個缺陷的這樣一個偉大的文獻，這是我的感覺。
主持人：對，你說到郭飛雄，我們《熱點互動》也請他上過節目，雖然今天我們題目是「營救高智晟」，但是事實上我們對所有維權人士都應該營救，特別是郭飛雄等很多人，今天我們也會連線大陸李和平律師，他最近也受到暴打，遍體鱗傷的，這些維權律師處境我們都應該呼籲。下面我們就連線洛杉磯的伍凡先生。
伍凡先生，我們知道您是「全球聲援高智律師晟聯合會」的發言人，當時高智晟要被判刑的時候您就發出很多聲音來，現在又要營救高律師，您是怎樣的感受呢？
伍凡：我的感受呢高智晟律師這次進去，一定會受到災難，共產黨一定不會放過他。但是我們回過頭來想，他為什麼要這樣做呢？
除了剛才講了十七大的因素、奧運會的因素之外，我想個人因素非常重要的，他是非常有慈悲心的、非常關愛中國老百姓困苦的一個人，他在做律師的整個過程中間，他對窮苦的人是非常同情的。
所以他這個時候看到法輪功繼續被打壓，同時還有維權的人士，退伍軍人、轉業軍官、以及農民、失去土地的這些人，他一直非常同情，所以他就給美國國會寫了這封談到中國八個問題的公開信。
他的目的就是要國際輿論要關注這些事情，要關注中國，利用中共十七大之前這個形勢，再加上中共又害怕奧運會這個被抵制，在這個心理下，他就用這個機會把這封信寫出來。
他是抱著熱愛中國、熱愛中國老百姓、熱愛中國這塊土地，這麼個心態來寫，同時我還認為不排除這個狀況，就是利用中國共產黨內部的鬥爭。
我們可以回想一下，在高智晟被密秘綁架又被非法判刑之前的一年之內，高智晟幾乎一直在和共產黨在作長期的鬥爭，公開寫信、公開的幫《新唐人電視臺》喊話，向全世界發聲。
在這種情況下，共產黨很長一段時間沒有處理他，我當時覺得很奇怪。我想共產黨內部可能想要利用他發聲，對共產黨內部另外一派人來施加壓力。
那麼根據這個思路去思考的話，高智晟律師這次寫這公開信，也是利用了共黨內部的鬥爭，能夠密秘的把這封信送出來，向全世界發聲。
那麼這樣一來就更加打痛了中共另一派人的手腳，打痛了他們。所以江澤民或羅幹這批人或是對他進行報復或者去打壓他，這是可以預料得到的。
我覺得我們應該在全世界發出聲音來聲援他、來保護他，這是我一直長期在想的事情，也是我們「全球聲援高智晟聯合會」要做的事情。
主持人：那您覺得這封公開信出來以後，是不是黨內的派系鬥爭，特別是十七大以前的派系鬥爭會更加激烈，會進一步使某一個陣營加快淘汰呢？
伍凡：這個派系鬥爭一直不停，因共產黨內部有一批人不希望、也不喜歡這麼大規模的、長期的鎮壓法輪功，那麼他們怎麼辦呢？以前在江澤民底下，他們鬥不過江澤民，現在呢在胡錦濤底下，又是曾慶紅在操作，大家利用外力、利用國際的力量、利用像高智晟這樣的力量來衝擊這個局面，我認為這是一種內在的因素。
主持人：下面提醒我們觀眾一下，我們是現場熱線直播，歡迎您打我們的熱線號碼提問或者進行討論。我們的熱線號碼是：646-519-2879，中國大陸的觀眾朋友也歡迎您打我們的免費號碼：4007128899-8996008663。
今天我們談的是很引人關注的話題，現在已經有一位大陸的觀眾在線上了，他是來自貴州的民運人士，叫陳西，陳先生，您好。
陳西：你好，主持人。
主持人：高智晟律師在國內的影響力，您是怎麼看待的？他這封公開信出來以後，國內的民運人士、維權人士是怎麼樣的一個感受呢？
陳西：高智晟這次再度公開的站出來表明自己態度，以及共產黨這個專制政府對他的這種黑幫勢力的迫害，我們這些民運人士是這麼認為的：中國現在已經走上了一個非常關鍵的點上，也就是自從共產黨專制集權政府創建以來，一直搞的是那些黑幫勢力、土匪式的方法，對一個現代文明社會來說，它已經走到了一個死角了。
它對13億人民的統治手法，是用黑社會、土匪、流氓，那種黑幫的方式使它一直延下來的，這一套在這兒遇到了世界文明的碰撞，尤其在高智晟律師最近這幾年的維權活動興起以後，就更加的顯現出來，共產黨傳統那種野蠻的統治已經是行不通了。
那麼包括高智晟律師和其他的維權人士站出來，要阻止共產黨繼續在中國進行那種黑幫勢力、野蠻的統治，這是中國面臨的一個轉折點。要麼就進入文明世界的管理方式，也就是民主法治，主權歸於人民的一種管理方式；要麼繼續用傳統的土匪、流氓、黑幫勢力的統治方式。也就是變成兩種勢力鬥爭在今天的這麼一種展現，尤其是在高智晟律師這件事情上的展現。
（待續）
在這份公開信中他呼籲西方政要以及全社會要關注北京在舉辦2008奧運會之前，在中國當下正在發生的人權災難，這份公開信發表出來之後引起巨大反響，但是9月22日北京政府馬上把高智晟帶走，至今外界無法與他取得聯繫。
高智晟長期受到非法的監禁、關押、判刑、還有酷刑折磨，他全家人也受到各種各樣的迫害。那麼他現在被這樣劫持走了，他的處境如何？大家都很憂心。
那高智晟為什麼要選擇這樣的時機來發表這樣一份公開信談到奧運、談到中國人權的全貌？我們今天在節目裡就來談談這個問題，同時我們也來看看在海內外我們能夠為營救高律師做些什麼？我們能夠怎樣看待北京奧運，它到底意味著什麼?
在今天節目裡我們請來兩位現場嘉賓，一位是「中國和平」主席唐柏橋先生，另外一位是紐約法輪功學員黃萬清先生，兩位歡迎到我們節目中。那麼在線上我們也會連線兩位嘉賓，一位是著名的評論員伍凡先生，他同時也是「全球聲援高智晟律師聯合會」的發言人，我們還會連線在休斯頓的著名評論員橫河先生。
下面我們首先問一下現場的黃萬清先生，高智晟律師這份公開信您看完之後有什麼感受？為什麼它像一個重量炸彈一樣引起反響？
黃萬清：我想最主要是高智晟律師這份公開信他是在兩大敏感時刻，一個是中共十七大將要召開之前，另外一個是在中共即將要舉辦奧運之前，高律師以晴天霹靂這種方式發表這個公開信、萬言書。
從中最可以讀到他深刻的憂國憂民，還有對中國前途和中共對人民所犯下的罪行的擔憂，他自己冒著相當大的危險，大家知道高智晟律師已經被中共判了3年的刑，緩期5年、剝奪政治權利1年，按照中共官方說法這個時候是不能有任何發言的，沒有言論自由的權利。
主持人：他已經突破出來了。
黃萬清：對，但是他還是要站出來，這個是一般人做不到的。這份公開信他列了中共對人民犯下的八大罪狀，最主要的是中共對宗教信仰自由，尤其是對法輪功的鎮壓，中共對法輪功犯下「反人類群體滅絕罪」，裡面還談到了對普通老百姓公民權利、言論自由權利，對環境的剝奪、對私有財產的強迫拆遷等等，環境問題、農民問題、司法不公的問題等等一共有八大條。
所以他認為滿足邪惡制度舉辦奧運會的要求是奧運史上一個黑暗事件，是令全體人類蒙羞的事件，所以他疾聲大呼關注中國的人權問題。
主持人：那麼你為什麼說他是晴天霹靂呢，因為他舉的很多中國人權問題大家也知道一些，為什麼您會認為是晴天霹靂？
黃萬清：這一點尤其是高律師關於法輪功的問題，在國內他以詳實的數據而且是他親身調查的，在他三封公開信基礎上，他再次以詳實的數據，特別是以他在國內的這種身份站出來，敢於挑戰當局的這種禁忌。
由於高律師在國際上勇敢正義的行為，已經是國際社會上關注的人物，國際社會對他的遭遇都是很關注很同情，所以他的言論很有說服力，而且正好揭到中共不能揭的傷疤。
主持人：一會兒我們在來談法輪功的迫害，還有全國各方面的人權問題，我現在想問一下唐先生，您看完高律師的萬言書您是怎麼樣的感受？
唐柏橋：我有三個方面的感受，一個就是說高律師的這份萬言書也是中國人在共產黨統治下，最重要的文獻之一，將來中國民主化之後，我們回過頭來寫中國的抗暴歷史，或者寫中共的迫害歷史過程中的時候，這封信會留在史冊，就連同他寫給胡錦濤的三封關於法輪功的公開信，都會載入史冊。
這是我第一個感受，就像前捷克總統哈維爾當年跟共產切割時，給共產黨總統寫那個信一樣，還有《七七憲章》當時的公開信一樣都是載入史冊，這是第一個印象。
第二個印象就是他再一次更加明確的對法輪功受迫害表達毫無保留的最強烈的一種態度和抗議，這一點恰恰證明了這個人他當之無愧，用英文講 deserved 成為中國反抗運動的代表或旗幟，甚至如果明年或後年給他被授以諾貝爾和平獎，如果中國整個反抗運動能得和平獎的話，他就是當之無愧的第一代表，至少我個人這麼認為。
主持人：就是他有這麼強的精神力量能夠成為一個領袖。
唐柏橋：對，今天這個時候就像剛才黃先生說的，在這個時候他在緩刑、在這麼多迫害的情況下，他敢於而且在他知道寫這封信的後果的情況下，他站出來了，因為在大陸大家很清楚，現在奧運是中共首要的政治任務，在觸犯奧運，而且過去多年來法輪功是中共的頭號敵人，這兩大事情連在一起，可以像我們中國傳統說的冒中共之大不韙。
主持人：您點一個死穴已經夠了，還點另一個死穴。
唐柏橋：所以說求仁得仁，這是我第二個感想。第三個感想就比較細節了，他在描述郭飛雄的時候，有強烈的信念在裡面，因為郭飛雄我在紐約見過，他確實是個苦行僧。
他跟高智晟、胡佳這幾個人，基本上是把沈重的負擔壓在自己身上，他第一次絕食40幾天，第二次絕食60幾天，這次絕食更加長，然後國際社會的關注是有限的。
高智晟這個時候不僅講到法輪功學員，也不僅講到奧運會這個大的議題，也講到郭飛雄這樣一個個體例子，突顯了他對每一個生命的關懷。
所以他作為一個典型，他不僅關心郭飛雄一個人，郭飛雄代表千千萬萬個維權的人士，受迫害的人士，他點出這麼一個人來，所以我感覺到這封信是一個非常完美的、幾乎你挑不出一個缺陷的這樣一個偉大的文獻，這是我的感覺。
主持人：對，你說到郭飛雄，我們《熱點互動》也請他上過節目，雖然今天我們題目是「營救高智晟」，但是事實上我們對所有維權人士都應該營救，特別是郭飛雄等很多人，今天我們也會連線大陸李和平律師，他最近也受到暴打，遍體鱗傷的，這些維權律師處境我們都應該呼籲。下面我們就連線洛杉磯的伍凡先生。
伍凡先生，我們知道您是「全球聲援高智律師晟聯合會」的發言人，當時高智晟要被判刑的時候您就發出很多聲音來，現在又要營救高律師，您是怎樣的感受呢？
伍凡：我的感受呢高智晟律師這次進去，一定會受到災難，共產黨一定不會放過他。但是我們回過頭來想，他為什麼要這樣做呢？
除了剛才講了十七大的因素、奧運會的因素之外，我想個人因素非常重要的，他是非常有慈悲心的、非常關愛中國老百姓困苦的一個人，他在做律師的整個過程中間，他對窮苦的人是非常同情的。
所以他這個時候看到法輪功繼續被打壓，同時還有維權的人士，退伍軍人、轉業軍官、以及農民、失去土地的這些人，他一直非常同情，所以他就給美國國會寫了這封談到中國八個問題的公開信。
他的目的就是要國際輿論要關注這些事情，要關注中國，利用中共十七大之前這個形勢，再加上中共又害怕奧運會這個被抵制，在這個心理下，他就用這個機會把這封信寫出來。
他是抱著熱愛中國、熱愛中國老百姓、熱愛中國這塊土地，這麼個心態來寫，同時我還認為不排除這個狀況，就是利用中國共產黨內部的鬥爭。
我們可以回想一下，在高智晟被密秘綁架又被非法判刑之前的一年之內，高智晟幾乎一直在和共產黨在作長期的鬥爭，公開寫信、公開的幫《新唐人電視臺》喊話，向全世界發聲。
在這種情況下，共產黨很長一段時間沒有處理他，我當時覺得很奇怪。我想共產黨內部可能想要利用他發聲，對共產黨內部另外一派人來施加壓力。
那麼根據這個思路去思考的話，高智晟律師這次寫這公開信，也是利用了共黨內部的鬥爭，能夠密秘的把這封信送出來，向全世界發聲。
那麼這樣一來就更加打痛了中共另一派人的手腳，打痛了他們。所以江澤民或羅幹這批人或是對他進行報復或者去打壓他，這是可以預料得到的。
我覺得我們應該在全世界發出聲音來聲援他、來保護他，這是我一直長期在想的事情，也是我們「全球聲援高智晟聯合會」要做的事情。
主持人：那您覺得這封公開信出來以後，是不是黨內的派系鬥爭，特別是十七大以前的派系鬥爭會更加激烈，會進一步使某一個陣營加快淘汰呢？
伍凡：這個派系鬥爭一直不停，因共產黨內部有一批人不希望、也不喜歡這麼大規模的、長期的鎮壓法輪功，那麼他們怎麼辦呢？以前在江澤民底下，他們鬥不過江澤民，現在呢在胡錦濤底下，又是曾慶紅在操作，大家利用外力、利用國際的力量、利用像高智晟這樣的力量來衝擊這個局面，我認為這是一種內在的因素。
主持人：下面提醒我們觀眾一下，我們是現場熱線直播，歡迎您打我們的熱線號碼提問或者進行討論。我們的熱線號碼是：646-519-2879，中國大陸的觀眾朋友也歡迎您打我們的免費號碼：4007128899-8996008663。
今天我們談的是很引人關注的話題，現在已經有一位大陸的觀眾在線上了，他是來自貴州的民運人士，叫陳西，陳先生，您好。
陳西：你好，主持人。
主持人：高智晟律師在國內的影響力，您是怎麼看待的？他這封公開信出來以後，國內的民運人士、維權人士是怎麼樣的一個感受呢？
陳西：高智晟這次再度公開的站出來表明自己態度，以及共產黨這個專制政府對他的這種黑幫勢力的迫害，我們這些民運人士是這麼認為的：中國現在已經走上了一個非常關鍵的點上，也就是自從共產黨專制集權政府創建以來，一直搞的是那些黑幫勢力、土匪式的方法，對一個現代文明社會來說，它已經走到了一個死角了。
它對13億人民的統治手法，是用黑社會、土匪、流氓，那種黑幫的方式使它一直延下來的，這一套在這兒遇到了世界文明的碰撞，尤其在高智晟律師最近這幾年的維權活動興起以後，就更加的顯現出來，共產黨傳統那種野蠻的統治已經是行不通了。
那麼包括高智晟律師和其他的維權人士站出來，要阻止共產黨繼續在中國進行那種黑幫勢力、野蠻的統治，這是中國面臨的一個轉折點。要麼就進入文明世界的管理方式，也就是民主法治，主權歸於人民的一種管理方式；要麼繼續用傳統的土匪、流氓、黑幫勢力的統治方式。也就是變成兩種勢力鬥爭在今天的這麼一種展現，尤其是在高智晟律師這件事情上的展現。
（待續）
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