樸抱一：中朝關係從來就不是「鮮血凝結的友誼」關係

剛剛過去的6月25日是朝鮮戰爭60週年紀念日，我們就此特別採訪上海一名關心中國外交問題的知識份子樸抱一先生，請他談談對中朝關係、朝鮮戰爭等問題的看法。6月初中國大陸一些知識份子曾經聯名發表了一封呼請中國政府修正對朝政策的公開信，樸抱一先生是這份公開信的主要起草和發起人。

RFI：朝鮮戰爭60週年紀念日剛剛過去，在中國，60年為一甲子，在這個相當重要的紀念日期間，與這場戰爭有關的朝鮮、韓國和美國等國家都舉行了不同形式的紀念活動，其中包括朝鮮十幾萬人的反美集會、韓國總統對釜山軍人墓園的祭掃參拜、美國政府也在紀念日期前公布有關秘密文件、國會發表重視美韓同盟的聲明等等，但是作為當年的參戰國、並起到重要作用的中國對此的反應卻似乎相對平淡，這反映了一個什麼問題？

這反映出官方文宣說法和歷史史實的衝突，而公眾對此自有一個心知肚明的歷史題認。這個問題沒有辦法拿出來公開討論，（因此在朝鮮戰爭60週年期間）除了軍方或學術界有一些小的討論以外，並沒有官方公開的大型紀念活動，我想這是可以理解的。

RFI：最近一個月以來，連續發生兩起朝鮮軍警打死中國公民的事件，引發廣泛的關注，您怎樣分析朝鮮的做法以及中國外交所作出的反應？

關於打死中國公民的事件，我詢問過一些曾經在中朝邊境採訪、包括入朝採訪的媒體同行，他們告訴我其實以前打死中國公民的事件經常發生，包括在五、六十年代也有發生，只是沒有被廣泛地關注而已。而對於中國外交對此的反應，根據我與一些外交系統工作人員的溝通，他們對這個問題其實也有比較強烈的意見，但是由於意識形態的問題及歷史延續性等問題，他們沒辦法，目前的外交表示我想應該是一個平衡。

朝鮮問題有兩個重要的協議，一個是韓日美的軍事同盟，這也是為什麼在「天安艦」事件後他們有軍事演習，有各種表態的原因。在中朝方面，中國和朝鮮有一個類似軍事同盟的《中朝友好合作互助條約》， 條約要求中國對朝鮮承擔軍事義務。只要有條約在，南北朝鮮的關係再緊張，最終軍事衝突的可能性也很小。因為如果發生衝突的話，就會涉及所謂的G2的關係，即美國和中國的關係，而中美之間開戰的可能性微乎其微。

RFI：您對目前中朝關係怎麼看？

在中朝關係中，中國承擔了不對等的義務，對中國的國際形象造成了非常大的損害。我們支持朝鮮，反而造成了朝鮮半島的不穩定。另外，朝鮮本身的不穩定也限制了中國東北地區的發展，總體上說，這種不對等的義務對中國造成了極大的戰略利益損失。

RFI：朝鮮戰爭過去已經有60年了，中朝關係在這60年的發展是否體現了中國官方宣傳所說的的「鮮血凝聚的兄弟友誼」呢？

我覺得中朝關係從最初就不是「血凝結的友誼」關係，它從來都是在權謀、陰謀基礎上形成的相互利用的一種關係。而且在這種關係上，中國是一個重要的利益受害方。我們在朝鮮戰爭中有重大的人員傷亡，為此承擔了巨大的債務，也影響了整個亞洲的局勢，包括我們和聯合國軍開戰以後，造成了整個西方世界對中國的圍堵，以上這些都是朝鮮戰爭給我們帶來的後果。尤其在金正日執政以後，朝鮮的國家形象極劇惡化，給我們國際形象造成了很大的影響。

從單純的中朝關係看，我們會覺得是在照顧一個「小兄弟」，可是，如果站在一個歐洲人、一個非洲人或者一個南美洲人的角度、360度地看中國和朝鮮的關係時，就會奇怪為什麼中國這樣一個朝氣蓬勃的大國要袒護這樣一個「小流氓」。

RFI：對朝鮮許多不確定、非理性的做法，中國一直採取容忍綏靖政策，您認為中國到底擔心什麼？

主要有兩個原因，一個是所謂的「戰略緩衝」思維。傳統的軍事理論認為朝鮮是中國對美國或者說中國對西方的一個戰略緩衝地帶，希望維持一個金家的政權，持續下去。

另外一個原因我認為中國的憂慮主要是擔心朝鮮一旦發生政權的崩潰，會有大量的難民湧入中國境內，處於人道考慮中國無法拒絕難民。而且邊境地區是中國的朝鮮自治州，有血緣和文化上的紐帶聯繫，（朝鮮的政權的崩潰）必然對中國的邊境安全、東北局勢會產生很大的影響。中國政府非常擔心這一點。

RFI：您和其他關係中國外交問題的人士一起聯名發表了一份呼請政府修正對朝政策的公開信，你們為什麼要發表這份公開信？

發表公開信想法最初產生與在上一次朝鮮進行核試驗的時候。當時我與中國著名的一個網際網路評論員「五嶽散人」就討論到這個話題，後來，因其他的事情亟需處理就錯過了，但是關於朝鮮問題，在中國的知識界私下始終都有非常廣泛的討論。在這次朝鮮戰爭60週年、同時朝鮮又策動了「天安艦」事件和在中國邊境槍殺中國邊民的時候，我們覺得應該把我們的想法說出來。我們認為我們有這樣的想法，相信有更多的人也會有這樣的想法，我們說出來，希望能凝聚成一個社會共識，以不斷去尋找機會推進它。

我們核心的訴求就是：我們不願意為朝鮮承擔軍事義務，僅僅願意承擔人道主義的義務。

如果中國不調整對朝政策，會有什麼樣的結果呢？ 我們想一想，如果金氏政權崩潰以後，朝鮮會怎樣看中國人？他們在金氏政權下已經遭受了60年的苦難，這些苦難很多是我們基於戰略緩衝思維而將其作為犧牲品造成的。如果我們不基於人道主義的立場去幫助他們，而是繼續目前的戰略緩衝思維，繼續目前對朝鮮的綏靖政策，最終朝鮮的後人會無比敵視我們。所以我覺得這個政策無論如何必須迅速改變。我們看朝鮮的時候要歷史地看，能看到朝鮮的過去，更要看到朝鮮的未來。

RFI：您認為官方能考慮你們提出來的建議嗎？

我覺得不是是否會考慮我們建議的問題，而是他們內部也有更多的人也有這樣的意見，人同此心，事同此理。當我們把這一派的意見說出來的時候就會發現，有更多的人持有這樣的意見。

並不是說我們與官方的意見就是截然相對的，官方內部也有不同的意見，我相信有更多的人是和我們意見相同。

(文章僅代表作者個人立場和觀點)