腐敗軍官 高價養老

雪 莉：先看一個跟咱們的矽谷都有關係的大新聞，這個惠普公司的CEO馬克．赫德(Mark Hurd)，他今天是辭職了，最近有關於他的一項性騷擾案對他進行調查，他今天和董事會已經作出決定他辭職了，然後將由惠普現任的CFO叫Cathie Lesjak的這麼一個人，這個名字很難拼啊，一個51歲的CFO將充任這個CEO，就是這麼一個過渡階段的CEO。

路平：就是暫時代理一下。

雪 莉：跟這個案子有關的，據傳不是惠普員工的性騷擾案件，是惠普請的這麼一個Contracter 是作market的，就是市場方面的合同工，有做一些項目。其中這個Mark Hurd有一些沒有向公司匯報的一些花費在和在這段關係上面，那都被揭出來之後，然後Mark Hurd在接受調查期間就辭職了。

路平：說起這件事我就突然想起一件事來了，我有幾個朋友碰在一塊，說你現在做什麼呢？他就是一張嘴說：我現在是CEO，牛啊！

雪莉：厲害！

路平：對不對？就是講CEO就是牛比較厲害，總裁嘛總是裁人的那個。

雪莉：哈哈！是老闆就對了。

路平：對，旁邊那個又過來說：你呢？我啊我現在是CFO也可以吧？

雪莉：這是公司的財政總裁。

路平：另外一個呢？說：嘿嘿！不瞞您說，我現在是CTO。

雪莉：喔，就是公司的技術總裁，夠厲害的！

路平：這夠牛了吧？最後又來一個說：哼！你們這算什麼呢，我UFO。

藍述：外星人。

雪莉：這比誰都蓋了啊，說到職場我知道還有這麼件事，因為咱們這個灣區都是挺多白領的，大家在一起都是互相的聊一聊，說：你們最近工資多少啊，在哪發財啊？兩個朋友其中一個就問另外一個就說：最近這個工資怎麼樣？

路平：那怎麼樣？現在經濟不太好。

雪莉：那人就說了：我現在掙八百萬，年薪八百萬。

路平：八百萬？喲呵！

藍述：台幣吧？

雪莉：美元！我們是矽谷的事。

路平：這矽谷的事不講台幣，講的是美元。

雪莉：這個朋友一算說：唉喲！那你一個月月薪等於七十多萬了。

路平：是啊！七十多萬一個月。

雪莉：然後這位人士就是另外的朋友就說：是啊！七十多萬。這就很好奇啊，說現在哪個行業那麼好？

路平：就是啊！

藍述：你看那股神巴菲特能不能掙那麼多，給他劃個問號。

雪莉：那你也別小看了這位朋友，這矽谷是藏龍臥虎之地。

路平：關鍵是這個職業要選好，你這位子沒選好你怎麼賣力也是白搭，你的位子佔好了。

雪莉：這位朋友就問：你現在是做什麼的，做的這個職業是什麼？

路平：關鍵就在這，你這是做對的，是做什麼的？

雪莉：那另外的朋友就說了：我呀，我做夢的！

路平：哈哈哈！作夢的呀？

雪莉：哈哈，做多少錢都成了。

藍述：這個比那個UFO還要命！

雪 莉：不過咱們今天這個故事笑話是講完了啊，那有一個消息也挺驚人的，是這禮拜的，就是在最近香港的《爭鳴》雜誌上報導了這麼一件事，就是披露了胡錦濤在 81，這個81不是建軍節嗎？在81的前後，花高價請走了就是高價請走了上千名的軍官，都是中高級以上的軍官，那就是在大校以上，師級的然後包括少將到將 軍那麼些人。為什麼那麼做呢？就說是……

路平：高價的給錢讓他們走路。

雪 莉：對，高價的請走。那暗中意思就是說優厚條件讓你…其實也就是說你不得不拿這個錢，命令你離開軍隊，但是你走的時候我給你一筆錢。這些被高價請走的一千 多名中高級軍官都屬於在組織上、軍紀上犯有嚴重錯誤，甚至是違反軍法的，然而這個「高價請走」也有一個新的名詞了，這名詞叫做「治軍創新工程」。

路平：創新工程？

雪莉：對，就是胡錦濤的一種方式，就是花巨資來處理的這種方式被稱為是「治軍創新工程」，以經濟的手段清洗贖買軍隊的糟粕，就是換一批血吧，這批不好了，拿這個經濟手段來換一批。

藍述：給筆錢啊，這裡面有調查公布說，這次被清洗掉的這些軍官，拿了錢走人的，少將副軍級29名，大校師級42名，上校副師級59名，中校團級93名，其餘的是副團級營級軍官850多名。然後他這裡還給了一個數字。

雪莉：對，這個數據也挺驚人的，說對少將一次性的補貼，給你四百萬人民幣；那師級就是包括副師級的拿到三百萬至三百二十萬元；團級副團級拿到二百萬至二百五十萬元；營級拿到一百八十萬元。並且在你原籍城市還按地方的行政級別，可能會配備給你一套住宅，所以這個錢是很多的。

藍述：比如說你軍級是省軍級，你到的地方就是省級，就是按省級省長的待遇給你

雪莉：喔，那就是豪宅了。

藍述：那就是豪宅了，還有外加一套豪宅四百萬，但是有個條件，師級以上的幹部走人以後不能出國。

雪莉：但是你看這個消息聽起來，那麼多錢就這樣的去花掉了，你說這消息到底是真是假？

藍 述：這消息現在你從他們這整個披露的情況來看，是比較可信的。因為在他披露的情況裡面，包括胡錦濤在軍隊裡面強調，他有個講話，他講軍隊現在有八大隱患。 這八大隱患：第一，就是軍人沒有使命感；第二就是軍隊的政治思想工作和實際脫節；第三是黨對軍隊的指揮發生了問題；第四就是軍隊的管理治理混亂；第五是軍 隊訓練考核的素質下降；第六是軍紀渙散，惡性事件發生率提升；第七是武器裝備的損耗嚴重；然後最後一條是軍隊領導幹部在軍紀、組織、紀律違法情況嚴重。

雪莉：你這一念下來，讓我感覺說這軍隊到底還有沒有好的了？就好像裡面都是問題了，可能實際都列在這兒了。

藍述：他確實是這個問題，因為這已經不是第一次了。

雪莉：聽眾朋友好，歡迎回到每週末的《兩菜一湯大家談》，我是雪莉。

藍述：我是藍述。

路平：我是路平。

雪莉：那我們剛剛講到就是在betway体育手机网 一期香港《爭鳴》雜誌上，就披露出胡錦濤花高價請走了上千名中高級以上的軍官，然後報出來說是軍委已經在這個事情上花了80億人民幣，就為這個特別組織了一筆錢80億人民幣。

藍述：剛才講了，這消息之所以比較可信是因為這已經不是第一次胡錦濤在軍委講這個事情，那麼在2007年的7月15號、16號在召開軍委擴大會議上，當時胡錦濤就講了八大隱患，那個是2年前了。

雪莉：快3年了。

藍述：3年了。

路平：又重新提出八大隱患。

藍述：又重新提出八大隱患。把這八大隱患和3年前的八大隱患比，基本上是一樣的，差別不大。當然3年前提八大隱患的時候，它基本上沒有採取什麼像這次一樣的，花80億，請這樣一批人就走路了。

雪 莉：特別籌措了80億資金，而且還規定這些人，回到地方上之後，不許居住到境外，不能到外國，也不能到外資企業去任職，也不再享有退離休軍人的待遇，就給 你一次性買斷了。另外有時看《爭鳴》雜誌，它有些消息報導出來的，往往在過一段時間，可能大陸的媒體就自己就又報出來了。這可以看得出來，胡錦濤花了大力 氣了，現在花大錢來做這個事。但是軍隊到底是怎麼樣？就是內部的情況，這看起來上千名以上的軍官都是有些問題，都是剛才講到甚至違反軍法的，在軍紀上犯有 嚴重錯誤，還有組織上、生活上都有一些問題的。

路平：有了問題不是通過法律解決，而是給錢，讓你先出去了再說。

雪莉：這讓人有一種好奇心，這軍隊裡面到底是怎麼樣了？因為在社會上有一些披露。你看貪污腐敗的現象，有的是能看到一些，雖然有新聞封鎖，但是也能看到一些。軍隊上的就更加的看到比較少了。

藍述：軍隊的腐敗，長期以來也是捂的比較深的，但是從現在的情況來看，軍隊的腐敗其實比地方更嚴重，只不過它沒有爆出來。你看現在從比較小的腐敗，就是招兵。

雪莉：招兵也可以腐敗？

藍述：現在你到城市裡去招兵，你不花1萬塊錢，你的兒子當不了兵。

路平：當兵還挺難！

藍 述：當兵還挺難！城市裡他用什麼辦法呢？因為他考不上大學的時候，在城市裡你想將來有個好工作不容易，到軍隊裡去是一條出路。農村的情況不一樣，農村的情 況是男孩比較不願當兵，除非很窮的地方。一般是比較富有的人願意把女兒送去當兵，希望將來出去以後混個什麼官太太的當一當。

雪莉：或轉到城裡頭去工作。

藍述：改換門庭嘛，對不對？但是女兵的指標更少，所以一般你要在農村裡，想要讓你的女兒當兵，這要花上上10萬。這招兵是這樣子啦！這還是小的貪污腐敗。大的腐敗比如資源，如果你在軍隊負責保護石油、黃金、森林等等，這個直接就倒賣資源了。另外更厲害的是倒賣軍火了。

雪莉：這個好像小有耳聞。

路平：這個倒賣軍火其實是經常的，靠山吃山靠水吃水，是不是？所以賄賂這些事經常會出現的。像我記得有這麼一件事，西北的有一個軍械所，它報廢了4千條的蘇式機槍，報廢了以後，它就銷毀了1千個，1千條槍，剩下的3千條槍經過修理以後轉手就賣給阿富汗了。

雪莉：賣給阿富汗了？

路 平：因為鄰國比較近，阿富汗的軍火商又把這些舊槍轉手又賣，賣給前蘇聯加盟的什麼別克斯坦之類的，反正離新疆那邊比較近。賣到那邊以後，那邊又把它轉賣給 當地的反政府軍。就這麼賣來賣去，最後又流回來了。怎麼回事呢？說是中國的公安和武警，在和東突小組部隊激戰以後獲勝了，繳獲了一些槍枝，其中繳獲的蘇式 槍枝裡，就發現了有那些國內已經報廢的槍枝編號。

雪莉：每個槍其實都是有編號的。

路平：對！這些編號是報廢的槍枝，可是…

雪莉：怎麼就轉到那邊去了，這樣給查出來了。可是軍隊你說要來貪污也好，還是這樣來賺錢也好，它具體有沒有什麼樣的一種方式？因為軍隊我的感覺當中，它應該是比較嚴厲。

路平：其實賺錢的方式過去和現在不一樣。過去的比較簡單，你比如說延安時期，延安時期賺錢就和現在不一樣了。延安時期，你比如359旅唱那個花兒花香嘛，359旅是模範，怎麼賺錢呢？就是種鴉片，種了鴉片以後，賣了鴉片來賺錢，這個東西在「延安日記」裡寫得很清楚。

藍述；在張戎《毛：鮮為人知的故事》裡面。

路平：對，也講到這些事情。

雪莉：我們廣告時間又到了，廣告之後請繼續回來。

(廣告時間)

雪莉：聽眾朋友好，歡迎回到《兩菜一湯大家談》，我是雪莉。

藍述：我是藍述。

路平：我是路平。

雪莉：今天我們是談到香港的《爭鳴》雜誌披露的，胡錦濤花高價錢請走中高級軍官，有上千名的中高級軍官。

藍述：花了80億。

雪莉：花了80億，是因為軍隊裡面腐敗現象很嚴重。談到軍隊腐敗現象，剛才藍述講到，還有很多軍火走私現象。這個走私它到底怎麼樣來生錢的？

藍述：軍隊走私是很早就開始有的。像七、八十年代的時候，80年代初期開始改革開放的時候，你比如沿海的地區，軍隊有自己的港口用不著經過海關，它有軍港，它可以直接比如從海南或者海上走私汽車進來。

雪莉：這事兒好像聽過，深圳、海南一帶走私汽車。

藍述：進來以後就給你挂個軍牌，它就可以上街了。如果你還有需要賣到地方的話，它又有另外一些竅門，跟地方的公安它有一條線。

路平：服務一條龍。

藍 述：對，你多花一點錢，就把那車給買了。這是走私進口的，是轎車，它還有走私賣出去的物資。你比如說在2005年的時候，2005年的軍委由國防部部長曹 剛川負責，然後總後常務部副部長溫光春，總裝備副部長牛紅光，軍紀委書記孫忠組成了一個專案，專門做了一個2004到2005的特案。

雪莉：什麼特案？

藍述：這個特案講的就是解放軍的5大軍火庫被自盜一空。

路平：軍火庫的軍火給自己給偷光了！

雪莉：自己給盜光！

路平：內賊是吧？

藍述：對，內賊。陝西寶雞的一個軍火庫，他們幹什麼呢？寶雞那個軍火庫裡有360架米格「15」舊的飛機。

雪莉：也是從蘇聯進來的？

藍述：對，從蘇聯進來的，比較老了以後，它就在那個地方，做個教練，沒什麼事就放在那兒了，沒什麼用。他們就把它賣了換錢。

路平：沒用了不換錢幹嘛？

藍述：當廢舊的鋁合金賣了，一架飛機只賣1萬5。

路平：1萬5買架戰鬥機。

藍 述：這飛機的成本是250萬到3百萬，他1萬5就當廢鋁合金賣掉了，回收廢棄金屬。四川省南充有一個軍火庫，他們幹什麼呢？那個地方放了1千8百多輛舊式 的坦克T48、T50舊坦克。你想1千8百多輛舊坦克，首先發動機是個好東西，把發動機取出來，一個發動機賣1萬多塊，，這1800多輛一賣就是2000 多萬了。發動機賣掉以後，剩下的坦克的殼，當廢鐵賣。

雪莉：最後賣掉，這解放軍的軍火庫都已經虛了，都已經被掏空了，但是這錢是不是中飽私囊了？

藍述：這錢當然他自己就收了嘛，下面分了。湖南省麻陽軍火庫放了30萬條槍枝全部給賣光。

雪莉：都賣哪兒去了？

藍述：有的是賣到國外，有的賣給國內的不法團體。雲南省東川有個軍火庫，他們賣戰略的燃油，燃料。

雪莉：無所不出。

藍述：廣西蒙山軍需庫賣軍用的棉被、鞋、帳棚、藥品……這些東西。

路平：這也行。

藍述：這也能生錢，反正什麼東西都能生錢。

路 平：我看2008年，《動向》雜誌上，那一期是合刊。那上頭講到一件事，是軍隊在南海走私。怎麼走私？他是走私現鈔，他用很快的快艇，但快艇上的軍人全都 是便衣，裡邊火力很強，緝私隊等著追上他、抓到他們以後，他們就亮牌我們是軍人，你要幹我們火力比你強把你給打翻了，這玩意兒只能放行。

雪莉：我們有特殊任務，你也不能干預調查。

路平：對，反正是怎麼著，我們是便衣軍人，我們火力擺著讓你看，你也是不行。然後你只好放行。其中有一個武裝押運鈔的海軍營級幹部，兩年賺了400萬人民幣，還有100萬的港幣，還有60多萬的美元。

雪莉：喔！其實就能看出一點端倪了，在國內比較報導的部隊裡的高官，因為腐敗給拉下的，就是有王守業。

路平：王守業是海軍的副司令。

雪莉：對，三軍總司令當中的副司令，級別是最高了的。

路 平：對。他軍階是中將，他在2006年的一天被抓了，說他是貪污了1.6億的人民幣，而且還包養5個情婦。他被抓的時候還挺有意思的，當時王守業在人事室 開會著，參加一個海軍的例會，這時總參保安部就把他給抓了。當時王守業還故作鎮靜，問主持會議的海軍司令張定發：發生什麼事兒了？什麼問題了？不要搞錯 了。張定發就說：不會搞錯的！你的政治生命已經結束了！你看，挺牛，來這麼一段。被抓來了，抓起來以後，覺得怎麼回事呢，這麼高的高官其實很難收拾的。

雪莉：他是被爆出來最高的。

路平：這被爆出來的結果是他有5個情婦，這5個情婦他花了多少錢啊，餵養這5個情婦，花了1200多萬。

雪莉：所以你看出來那軍火都到哪兒去了。

路 平：對，這5個情婦有南京軍區文工團的，有總政文工團的，北京文工團的，陸軍軍事學院黨委的機要員，還有總後一辦的機要員，這幾位。其中和一位姓蔣的生了 一個兒子，他說：你甭說是我生的，你得說是和別人生的。然後同時讓她退役。那一聽就不幹了，就跟他要錢，要幾百萬的補償。後來王守業摳門就給100萬。

雪莉：哦，所以人家就告他了！

路平：人家就告他了。

雪莉：這告當中也有故事，告了58次。為什麼告了58次才告倒呢？廣告之後再跟大家介紹一下。

剛剛說到前海軍副司令王守業，當時因為貪污1.6億人民幣，包養5名情婦被判了死緩。

路平：大家對這都很清楚的。

藍述：這是2006年的事情。

雪莉：對，2006年，當時他被拉下馬來是告了58次。

路平：一般告狀是怎麼告都告不下來。

雪莉：告不動他，你想想告57次都沒告動，為什麼58次就成功了。

藍述：說明他的情婦團比較有恆心。

雪莉：前後歷時了兩年。

藍述：對，據當時情況，她們情婦團居然就敢到海軍大院的門口去發傳單，這也說明王守業的人緣不怎麼樣。因為王守業是從總後勤部副部長空降到海軍做副司令的，所以海軍內部肯定對他有些意見，因為海軍自己有人要提沒提，沒拿到那位置，他從上面來的。

雪莉：勢力有一種角逐。

藍 述：這是在海軍內部，當然他還有一個更大的背景，王守業是2001年擔任海軍副司令，他是江系的人。到了2005年改朝換代了嘛。這你得騰龍換鳥了，對不 對。所以說這是他的背景。當然軍隊腐敗涉嫌的高官其實有很多，在2006年5月份，中央軍委紀委對軍事系統2,350名團以上的軍官的軍紀責任，進行了一 次突擊性檢查，結果發現有330多名軍官有軍紀上的嚴重違紀行為。到了2006年7月25日，曹剛川當時在軍紀委員會上宣布，要對1,700多名高級軍官 進行審查。

雪莉：這麼多！1,700多名。

藍 述：很多的。然後2007年兩會期間，中共中央軍委也是開會，當時披露出來的有870多名將校軍官受到軍紀處分，其中有23名是現役的將軍，現役裡的將軍 當時點了名，包括總後勤部的蘇副部長，總裝備部的褚副部長，海軍朱副參謀長，軍事科學院劉副院長，南海艦隊孟副司令員，石家莊炮兵學院周政委，南京軍區朱 副參謀長，濟南軍區政治部主任兼黨委辦公室蔡主任，黑龍江省軍區王副司令員，江西省軍區林政委和成都軍區副司令員兼空軍鄭司令員。

雪莉：這也是雜誌上真名披露出來的。

藍述：這是2007年的時候。所以你看軍隊內部的腐敗從下到上一脈相承，已經由來已久了。

雪莉：你看軍隊當中的腐敗，和社會中的腐敗，這樣看來的話好像是不僅不亞於……

路 平：對呀！因為軍隊很特出，它和地方不太一樣。地方還有公安可以管一管，甭管怎麼著反正都有個說話的地方。軍隊所有的事情都是內部處理，比如犯了事情，我 軍事法院處理，你地方管不著，對不對。軍隊要做什麼事情，我就是在這兒橫衝直撞了，你地方誰敢管？不行的話，我領一波的軍人把你幹掉。

雪 莉：所以完全是權力來決定，比如你犯了事了，腐敗了，那你如果跟上面的領導關係好的話，還可以有一把保護傘，法律到那也不Work了（也不頂用了）就是有 軍事法庭。不過比如像軍隊給人的印象傳統上因為知道的很少，傳統上老百姓好像也覺得這個軍隊裡的人都還是不錯的，就是說挺……。

路平：說是軍隊是大學校，向解放軍學習什麼之類的。

雪莉：你想過去的軍人嘛，一直都是一個比較好的形象在老百姓的心裏頭。就對現在的，也不是說給他們貪污腐敗或找理由的，就是他背後的一些原因是怎麼的，是不是軍隊裡頭也是？

路平：軍隊裡頭，其實我講一個軍隊它的腐敗也是很嚴重的。因為它的權力是比地方更說了算，只要是官高一級就能壓死人。最近報紙出的也是在這個《動向》雜誌，出現一個消息說是有一個叫江鵬，他的身份說是……。

雪莉：這個事，那我知道一點，就是說因為他這個人不是一個……

路平：假軍人。

雪 莉：不是真正的軍人，但是他的太太是有軍方背景的，然後他就是在社會上給軍事院校招學生。在軍事院校就是有些沒有考上大學的，他想說找辦法去上軍事院校， 一個人至少要10萬元才可以上軍事院校。那他是怎麼給他們上呢？偽造一個，他有當過軍人的一年以上的經歷。因為你上軍事院校，如果說你當過軍人，但是你的 考分不夠一點，他也想辦法能讓你上軍事院校，是屬於表現優秀的軍人可以上軍事院校。所以他通過這個方法，前後好幾年，30多個學生，掙了也是幾百萬的了。

路平：他後面要沒有軍隊的背景的話，也做不成這件事情。

雪莉：軍隊這個事就是待遇情況，你們是怎麼看的呢？是不是軍隊上的待遇一看跟社會上差很多，有的開公司的賺大錢，這個軍人心裏頭特別不平衡，也想要來通過各種方式來支付，還是……？

藍 述：這個軍隊的待遇的情況，它在文革結束以前，是比地方好，這個就不用說了，對吧？至少吃飯，住房啊這些都沒有問題。到了文革以後，特別改革開放以後，那 個時候曾經有當相一段時間軍隊的待遇不如地方。軍隊的待遇不如地方以後，到了江澤民第三代領導人的時候，第三代所謂核心的時候，江澤民他為了鞏固他在軍隊 的地位，就是大批大批的提拔將軍。

路平：對，江澤民提將軍提到就是一天就提152個人，一年提500位。

藍述：因為江澤民提的將軍提的太多了。

雪莉：那都是少將級以上的。

路平：對。

藍述：那江澤民提的將軍太多了，到了胡錦濤的時候，他沒有辦法再給軍餉，那給什麼呢？所以胡錦濤到2006年的時候，就是大規模的給軍人漲工資。當時2006年7月1日的時候漲工資，普遍的軍隊漲工資普遍是100%到200%。

雪莉：那好，我們的廣告時間到了，我們先進一段廣告之後，不要走開。

（廣告時間）

雪莉：最近的《爭鳴》雜誌披露出來，胡錦濤花高價錢買走了這些上千名的中高級以上的軍官。

藍述：腐敗的軍官。

雪莉：腐敗的軍官，對。

藍述：問題是留下的軍官，是不是清廉的軍官？要畫一個問號。

路平：藍述，剛剛你提到的這個軍隊漲工資，我發現在這個《鐵血社區》網站上，有那麼一段順口溜，就是漲工資的，他是這麼說的：

雪莉：給軍隊漲工資？

路平：給軍隊漲工。軍隊漲四倍的工資，可以打美國；軍隊漲三倍的工資，可以打日本；軍隊漲二倍的工資，可以打臺灣；軍隊漲一倍的工資，回家可以打老婆；軍隊要是不漲工資，回家被老婆打。

雪莉：所以一個側面就是反映出，當時在軍隊的工資是比較低的。

藍述：對，軍隊的工資在2006年以後是大幅度的上漲。

雪莉：我也聽到一個說法。為什麼要給軍人漲工資？因為現在社會上有的國營企業來看，部隊裡的工資，軍人的工資很高，那就是說呢，首先你就是穩定嘛！軍隊、軍權最重要的，先給軍人漲工資，還有其次是公務員。

路平：那當然了，你想想要想維持穩定，要調動這些人，靠誰啊？不就靠軍隊嗎黨衛軍嘛，你不漲錢行嗎？不給錢誰給你幹呢？調不動嘛！

藍述：這個軍隊毫無疑問它是穩定的核心。所以說現在是維穩至上，一切要服從於穩定，所以說，在這種情況之下，軍隊裡面並不在乎它真正的腐敗。當然腐敗又不能太腐敗，維穩的基本力量腐敗了也不行。

雪莉：是啊！

藍述：所以說呢，還是這句老話。在中國，不怕犯罪就怕犯錯，就是你不怕貪污腐敗，就怕你跟錯了人，跟王守業一樣，他在江澤民的時候就沒事兒，換到胡錦濤.....

路平：他就下來。

藍述：他就下去了。對吧！另外軍隊的腐敗，軍隊也是個小社會。它實際上就是中國整個大社會的一個方面。不然你整個大社會在向錢看，經濟發展.....

雪莉：少數人先富起來。

藍述：少數人先富起來。官民矛盾在地方上，到了部隊裡面反映就是官兵矛盾。要不然你這高官富了，然後這些下級軍官轉業回家，離退人員回家去上訪去了。
對吧！它就是實際上就是反映的是，中國官員是搞有中國特色的富起來腐敗。軍隊只不過是搞了有點軍隊特色的腐敗。

雪莉：都是走中國特色的這個社會主義道路。

藍述：一個方面。不受地方媒體的監督，地方媒體不敢碰他。然後你可以自己走私……

路平：更方便了。

藍述：然後近水樓臺先得月，我有很多軍火物資、軍用物資，我可以去出賣。

雪莉：胡錦濤也確實是會受不了了。因為你都是這樣腐敗橫生的話，將來你這軍紀啊、軍風啊、戰鬥力都會有下降，所以他花大錢請走。

藍述：問題是治標不治本啊！這個造成軍隊腐敗的這個機制還在。是這個機制在不斷地製造腐敗的軍官，就像你這個黨一樣，你這個政治體制在不斷地製造腐敗的官員。你去抓一兩個陳良宇有什麼用？

路平：這裡面有個問題，以前的這波人一個個請走了，後面這邊來，假如說新的進來，這兒沒吃，這兒吃飽了，這兒沒吃，不得更狠點兒……

藍述：下次你再請下一批走的時候，這回花80億，下次你就要花800億了。

雪莉：所以聽起來像是胡錦濤做了一個虧本買賣。

藍述：他不是啊！現在那個胡錦濤，下臺之前。下臺以後就是別人管了嘛！

雪莉：維持一小段時間。

藍述：就行了。這個東西都是越來越大的，你說陳希同當年是300個億，到了陳良宇就3000個億。所以你這是翻番了嘛！

路平：過了這個村不管那個店。

雪莉：短日是現在比較流行的觀測。