應斯文因為在網上發表文章呼籲中國實現更多民主而遭驅逐。(網路圖片)
曾在上海復旦大學留學的瑞典學生應斯文(Sven Englund),連續三次在網上發表公開信,批評中國無民主無自由,並呼籲網民在上海外灘舉行閃電集會,7月9日被中國當局以涉嫌「妨害社會管理」罪名驅逐出境。他在接受德國之聲採訪時表示自己只是希望能為中國的改變做一點事情。
德國之聲:從中國回到瑞典之後,你是不是比較忙?我聽說你接受了很多採訪,推特上的朋友也多了不少(Follower).
應斯文:是的,很多記者給我打電話,我大概接受了10到15個採訪,還去了電視臺、電臺。還有很多人在網際網路上,通過電子郵件,或者是在推特、 Facebook和博客上和我聯繫。最近兩週我的推特Follower新增了大約1500人。其中大部分人來自中國,他們都很支持我。
德國之聲:你回到家中後,家人如何看待你的事情?你媽媽有沒有跟你談過呢?
應斯文:她問我到底發生了什麼?她並不生氣,只是有點為我擔心。她說她相信我,相信我做的是正確的事情,儘管有時候我自己也不知道自己在做什麼(笑)。
德國之聲:你為什麼會想到去中國呢?
應斯文:很久以來,我就對外語很著迷。不過因為我的專業是化學工程,所以在讀書的時候沒有很多時間去學習語言。所以我決定首先集中精力學習化學工程,然後花一年的時間學習外語。我選擇中國是因為這是一個非常有趣的國家,發展很快。我想在我有生之年,中國會變成一個非常非常重要的國家,也會對其他國家產生影響。
德國之聲:在去之前,你是否知道中國的一些事情,比如政治制度、新聞審查、人權狀況等等?
應斯文:是的,我知道不少。我不希望去那些很舒服的地方,我想去一些我能夠做點什麼,做什麼改變的地方。我知道這聽上去口氣有點大,但我想人們至少應該嘗試著去做點什麼,即使看上去不可能。歷史總是人寫出來的,至少應該嘗試一下。
德國之聲:你在瑞典也非常積極地參與政治事務嗎?
應斯文:我是獨立的,不和任何政黨有關係。不過我對政治很感興趣,我看很多雜誌,和朋友在推特上聊這些話題。
德國之聲:你被驅逐出中國的理由是在網上寫的三封公開信,呼籲中國政府實行更多民主,正視自己的歷史,並且號召人們在上海外灘參加一次呼籲民主自由的"快閃行動" 。在寫這些信之前,你是否考慮過可能引起的後果?
應斯文:其實我認為最後導致我被驅逐的真正理由是第三封信,也就是關於"快閃活動"的那封。其實我只是邀請了一個朋友來參加這個活動。當然,我也知道,有人會看到這個帖子,上面也有時間和地點,也許會有人也來參加。我也知道這可能會有點危險,但不知道到底會發生什麼,但我想看看最後會怎樣。一開始,我把這個消息放在推特上,想看看大家的反應。但沒什麼人說會去參加,有些人發了一些評論,說這個主意不錯,但沒有人說參加。我本來想可能也就是我自己去,如果沒有人有興趣參加的話,那我就吃個冰激凌走人了。
德國之聲:有報導說,上海警方因為此事曾經和你談話十個小時左右,他們到底問了些什麼呢?
應斯文:他們先去了我家,讓我跟他們走。然後我上了他們的車,去了學校(復旦大學)的安保處。他們很惱火,先是要我取消這次活動。我起初不願意這麼做,他們就說"如果發生了什麼事情的話,你要負很大的責任。"我說我只是號召了一個五分鐘的活動(快閃),只能為那五分鐘負責,他們說,不只那五分鐘,而是整個晚上如果發生什麼,都要我負責。這超出了我在網上寫的活動,我的計畫只是去五分鐘,然後回家。我開始害怕他們會做什麼事情,我也打電話給瑞典領事館,他們告訴我,中國警方也許可能要我為那五分鐘之外的事情負責。後來我也就答應取消這個活動。而且,當時他們已經拿了我的護照。我希望取消活動之後,他們就能把護照還給我。但是那之後他們開始寫報告,問了我好幾個小時的問題。比如,你為什麼來中國,你在中國干了什麼,有沒有刑事犯罪記錄。還問我,博客上寫了什麼,認不認識艾未未,是不是有聯繫等等。也許是因為我在博客上用了艾未未的照片,其實我個人並不認識艾未未,只是知道他比較有名而已。後來他們又問我要我博客的密碼,我拒絕,他們說中國法律規定警察可以要博客密碼,我不相信。這是我唯一拒絕警察的一個要求,我說這是我的人權。整個過程都在復旦大學校園裡,大概九個小時左右,從早上十點到晚上七點半左右。
德國之聲:談談你在復旦大學的學習生活吧,感覺如何?
應斯文:我主要的時間用來學習。我早上去上課,下午回家,學習漢語,試著用中文在推特上發消息。我還寫博客,看很多新聞,瞭解時事,這也算是我的個人愛好。
德國之聲:你有中國朋友嗎?是否和他們討論過一些政治性的話題呢?他們有什麼反應?
應斯文:有些時候會,但不是太多。我更喜歡和推特上的人談論這些話題。我在中國旅行的時候會和人們聊一聊,在鄉村地區,人們受到新聞審查的影響比較大,而在城市裡,比如復旦大學這些地方,學生們對新聞審查就會感到有點羞恥,因為他們知道政府說的很多事情不是真的。我曾經問一個朋友,怎樣才能改變現狀?他說,最好、最和諧的方法就是等老一代都死去。
德國之聲:你還會繼續學習漢語嗎?是不是還想去中國呢?
應斯文:是的。我希望可以繼續自學漢語,可以和推特上的朋友們保持聯繫。我下個學期會去臺灣,在那裡寫論文。
德國之聲:如果讓你用漢語對你的中國朋友們說一句話,你想說什麼呢?
應斯文:我很想中國能改變!
24歲的應斯文是一位在上海復旦大學留學的瑞典學生,原在瑞典攻讀化學工程,去年到中國學習漢語。從今年4月初起,他連續三次在網上批評中國沒有自由和民主,並呼籲網友7月1日中共建黨90週年那天到上海外灘舉行「閃電集會」,要求民主和自由。
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