臺前陸委會副主委林中斌談習近平主政

中共十八大剛完成十年一度的權力傳承，前陸委會副主委、前國防部副部長林中斌指出，習近平政治資本雄厚，加上胡錦濤裸退的幫忙，未來十年，他會有所突破，中國社會不安情況危急，對貪腐必須迎頭痛擊。兩岸關係作為更為積極而細緻，引導臺灣慢慢走向談判桌。

中委大換血 政治局新組合

問：你怎麼解讀十八大權力改組投遞出來的訊號？

林中斌：首先，這次的人事更迭幅度很大，中央委員有五十六％換血；中央軍委中幾位年輕將領，未經中間步驟，直接就跳上去了；政治局常委，只有兩位留下來，其他五位全是新的，是個非常新的組合。

其次，政治局常委選舉有幾個特色，第一，很多人說三位是江派，但我認為他們色彩不明顯，與人相處都好。如張德江與習近平關係不錯，曾出過有關習仲勛的書，張高麗與胡錦濤系統也很熟。姜維平甚至說他很驚訝張德江被歸為江派。其他幾位不能只用太子黨、共青團來分。如劉雲山，既是共青團，也是太子黨。王岐山是太子黨，但他在一九八○年代，是趙紫陽的四大經濟智囊之一，是個改革派。李克強有共青團背景，但是他不得罪人。習近平是太子黨，但與其他太子黨不同，年輕時無家可歸，七年在農村受苦。文革十年，他父親被關了十六年。他是個典型的黨員，但不完全如此，他從他爸爸、到他自己、太太，對超現實的事務有興趣，包括佛教與氣功在內。無神論的黨，有這樣的領袖，怎麼歸類？第二，這些人都經過實務考驗，在菁英政體拾級而上。第三，從二○○二年開始的九位常委，現在恢復為七人，這應該是胡錦濤的意思。為什麼胡錦濤原來希望上去的人沒上去？也許是權力鬥爭，但論資排輩，仍說得通。李源潮、汪洋等年輕。上來的俞正聲、張德江、張高麗，都在政治局待得比較久。

胡裸退幫忙 習揮灑空間大

問：習近平領導的中國會走上什麼道路？未來他會採取哪些做法？

林：習近平的政治資本雄厚，因此未來十年，許多胡錦濤不能做、不敢做、沒有做的事，他會有所突破。社會不安非常危急，經濟瓶頸嚴重，習近平沒有空間拖延，必須迎頭痛擊。否則，就像胡錦濤在二○一一年七月一日紀念黨的九十年生日說的：「懲治和預防腐敗，關係人心向背和黨的生死存亡。」今年胡在臨別演說中再說一次：「反腐敗解決不好，會亡黨亡國。」我相信這不是他個人的看法，而是黨高層的共識。為了救黨，必須有強力的動作。

他們使命感怎麼來的？我覺得並非理想的催促，而是功利的考量。他們不願意黨亡在自己手裡，更不願他們的子孫無法享有現在所有的。這動力很大。

中國現在每天有五百個群眾事件，如請願、抗議，暴動等。局面無法持久，遲早會出事。為什麼胡錦濤不對貪腐有所作為？我在兩年前八月的「胡錦濤最大的敵人」短文裡說，地方貪腐官員「關係盤根錯節，後臺老闆可能在政治局，就坐在胡錦濤身旁。因此胡投鼠忌器。」現在周永康走了，薄熙來下臺，大石頭已經移開。雖然毛派在學界政界仍有人，勢頭已一蹶不振。

再者，習近平還有些想法沒說。一個十幾歲的小孩子突然無家可歸，他會對這個制度有什麼想法？幾個月前，我聽說習近平已在政治局常委會上提議，把毛的屍體移出紀念堂，理由是革命成功是所有無名英雄的功勞，不是一個人的，這個堂應該叫無名英雄紀念堂，與前面的無名英雄紀念碑呼應，但被否決了，理由是時候還未到。最近亞洲週刊報導，有些人到毛的故鄉去看地，是不是要搬遷？不曉得。我看在習的任內，這件事會實現。因此，連帶對政治體制改革，習近平會有想法。

政治經濟改革 必須要突破

我們看到烏崁事件、啟東事件、四川什邡事件等等，人民抗議政府就退了，這在以前是沒有的。另外，周永康管法政的位置已經降到政治局。這次法政最高的孟建柱，只是政治局委員而已。十八大之前，各省的政法委不再兼公安局長，也就是球員與裁判分開了。過去合在一起，成為貪污與打壓人民很大的來源。

習近平進入狀況會比我們想像的快，我想不需要五年。除了他政治資本雄厚，再者胡錦濤幫了大忙。胡的全退，讓江澤民不得不從軍委辦公室搬出去。今後老人干政會比以前少很多。習的揮灑空間比較大。

因此，我看習近平會做幾件事，第一，政治體制改革。過去溫家寶講很多次，別人把他當小丑。我看會做了。雖然在二○一○年人民日報曾不指名地批判溫家寶，今年四月，在薄熙來已被拉下來後，人民日報已經改口肯定了政治改革。

第二是經濟，主要是構造上的問題。有些必須要改，國營企業太過龐大，資金流動不夠自由，國家銀行太獨霸。因此三月底間在溫州開始實驗，讓民間可以有小銀行。現在中國經濟遇到困難，正好是改革的機會。

毛澤東定位 將會重新評估

另外，在想法上要重新整理，有人說要批毛，我想不至於。但重新評估毛的地位，是有可能的。毛的地位在一九八一年經過長期辯論後才定調七三開，七分功勞、三分過錯。我看這還不夠。聽中國學者講，他們希望孔夫子的像能夠搬回天安門，但最大的阻力是孔夫子與毛澤東無法互容，必須擇一。未來十年或五年，重新定位毛澤東可能會開始。

跟隨來的是對天安門事件重新評估。不只是習近平與當時的改革英雄胡耀邦有關係，習仲勛還是唯一挺胡耀邦的元老。最後也因一九八七年大家圍攻胡耀邦時仗義執言，導致丟官。所以胡耀邦的平反會來。胡耀邦的兩個兒子胡德平、胡德華最近都很活躍。胡德平最近來臺灣說他與習近平見了兩次，胡德華從去年六月開始，與趙紫陽獨生女、葉劍英的孫女與習近平的姊姊四人，有個新的太子黨每月聚會。這也是為什麼我早在今年初就認為胡錦濤與習近平是盟友，胡錦濤會裸退的原因。胡耀邦平反，趙紫陽是否要跟著來？我想會，再下來就是天安門的平反。當然這要等李鵬過去比較好辦，即使李鵬仍在，這事也會慢慢啟動。

再來就是對西藏與維吾爾的問題，會從尊重文化與宗教著手。因為現在透過經濟改善生活、政治實施高壓並沒有用。

兩岸關係作為 更積極細緻

問：今後兩岸關係的可能變化又是什麼？

林：對於兩岸的認識，習近平超過毛鄧江胡太多了，十七年在福建，五年在浙江，加上在上海一年，一共二十二年多，他與臺灣商人、臺灣菁英的互動非常多，所以曉得如何處理臺灣問題。之前胡錦濤許多對臺政策，來自習近平。習近平上臺後，我想第一他不會用施壓的方式，因為這事以前做過，不靈。施壓，會給支持臺灣獨立的人彈藥與營養。他會用誘導（entice）的方式，吸引臺灣慢慢走向談判桌。

這有幾個可能，第一，飛彈部署。有位一星的解放軍將領對我們學者說：你們一天到晚提飛彈，這是個空議題，因為我們往後移，隨時也可以往前移。如果我在場，我會問：那你為什麼不後移？我認為這出在內部阻力，胡錦濤沒有政治資本，他沒辦法做。習近平不一樣，如果這是一個好的姿態，能改變臺灣人對北京的想法，何樂不為？反正將來要用，立即用鐵道運到前面去，何況這些飛彈的射程都大大增加了，東風十一、十五最早的射程三百公里到五百公里，現在六百、八百、一千、一千二。但北京也不會直接給你，它會用一個談判的過程，來放。

另外一個可能，就是我們很在意的國際空間被打壓的問題。北京之前說過非政治性的可以寬鬆一點，但過去四年我們要了半天才得一點，像擠牙膏，半天才出來一點。我想習近平上來內部的掣肘與顧慮少，他會定原則一刀切，某種類型的非政治性空間一下子就開了。這對他也是加分。

第三，對於兩岸關係的一些用字，我相信他比較靈活。因為重要的是實質，標籤怎麼貼是其次。為什麼以前扣得這麼緊，也是因為內部有反對。其實，兩岸問題的根源都在內部。習上來後對於「一個中國」，會有比較創意的說法。今年二月北京清大楚樹龍教授提過「一國兩府」，當時台辦立刻否認說這純屬學者意見。我後來有機會問到楚教授，他說不完全如此，有些高層官員對此非常重視，所以這是個可能性。

中共十八大剛完成十年一度的權力傳承，前陸委會副主委、前國防部副部長林中斌指出，習近平政治資本雄厚，加上胡錦濤裸退的幫忙，未來十年，他會有所突破，中國社會不安情況危急，對貪腐必須迎頭痛擊。兩岸關係作為更為積極而細緻，引導臺灣慢慢走向談判桌。

中委大換血 政治局新組合

問：你怎麼解讀十八大權力改組投遞出來的訊號？

林中斌：首先，這次的人事更迭幅度很大，中央委員有五十六％換血；中央軍委中幾位年輕將領，未經中間步驟，直接就跳上去了；政治局常委，只有兩位留下來，其他五位全是新的，是個非常新的組合。

其次，政治局常委選舉有幾個特色，第一，很多人說三位是江派，但我認為他們色彩不明顯，與人相處都好。如張德江與習近平關係不錯，曾出過有關習仲勛的書，張高麗與胡錦濤系統也很熟。姜維平甚至說他很驚訝張德江被歸為江派。其他幾位不能只用太子黨、共青團來分。如劉雲山，既是共青團，也是太子黨。王岐山是太子黨，但他在一九八○年代，是趙紫陽的四大經濟智囊之一，是個改革派。李克強有共青團背景，但是他不得罪人。習近平是太子黨，但與其他太子黨不同，年輕時無家可歸，七年在農村受苦。文革十年，他父親被關了十六年。他是個典型的黨員，但不完全如此，他從他爸爸、到他自己、太太，對超現實的事務有興趣，包括佛教與氣功在內。無神論的黨，有這樣的領袖，怎麼歸類？第二，這些人都經過實務考驗，在菁英政體拾級而上。第三，從二○○二年開始的九位常委，現在恢復為七人，這應該是胡錦濤的意思。為什麼胡錦濤原來希望上去的人沒上去？也許是權力鬥爭，但論資排輩，仍說得通。李源潮、汪洋等年輕。上來的俞正聲、張德江、張高麗，都在政治局待得比較久。

胡裸退幫忙 習揮灑空間大

問：習近平領導的中國會走上什麼道路？未來他會採取哪些做法？

林：習近平的政治資本雄厚，因此未來十年，許多胡錦濤不能做、不敢做、沒有做的事，他會有所突破。社會不安非常危急，經濟瓶頸嚴重，習近平沒有空間拖延，必須迎頭痛擊。否則，就像胡錦濤在二○一一年七月一日紀念黨的九十年生日說的：「懲治和預防腐敗，關係人心向背和黨的生死存亡。」今年胡在臨別演說中再說一次：「反腐敗解決不好，會亡黨亡國。」我相信這不是他個人的看法，而是黨高層的共識。為了救黨，必須有強力的動作。

他們使命感怎麼來的？我覺得並非理想的催促，而是功利的考量。他們不願意黨亡在自己手裡，更不願他們的子孫無法享有現在所有的。這動力很大。

中國現在每天有五百個群眾事件，如請願、抗議，暴動等。局面無法持久，遲早會出事。為什麼胡錦濤不對貪腐有所作為？我在兩年前八月的「胡錦濤最大的敵人」短文裡說，地方貪腐官員「關係盤根錯節，後臺老闆可能在政治局，就坐在胡錦濤身旁。因此胡投鼠忌器。」現在周永康走了，薄熙來下臺，大石頭已經移開。雖然毛派在學界政界仍有人，勢頭已一蹶不振。

再者，習近平還有些想法沒說。一個十幾歲的小孩子突然無家可歸，他會對這個制度有什麼想法？幾個月前，我聽說習近平已在政治局常委會上提議，把毛的屍體移出紀念堂，理由是革命成功是所有無名英雄的功勞，不是一個人的，這個堂應該叫無名英雄紀念堂，與前面的無名英雄紀念碑呼應，但被否決了，理由是時候還未到。最近亞洲週刊報導，有些人到毛的故鄉去看地，是不是要搬遷？不曉得。我看在習的任內，這件事會實現。因此，連帶對政治體制改革，習近平會有想法。

政治經濟改革 必須要突破

我們看到烏崁事件、啟東事件、四川什邡事件等等，人民抗議政府就退了，這在以前是沒有的。另外，周永康管法政的位置已經降到政治局。這次法政最高的孟建柱，只是政治局委員而已。十八大之前，各省的政法委不再兼公安局長，也就是球員與裁判分開了。過去合在一起，成為貪污與打壓人民很大的來源。

習近平進入狀況會比我們想像的快，我想不需要五年。除了他政治資本雄厚，再者胡錦濤幫了大忙。胡的全退，讓江澤民不得不從軍委辦公室搬出去。今後老人干政會比以前少很多。習的揮灑空間比較大。

因此，我看習近平會做幾件事，第一，政治體制改革。過去溫家寶講很多次，別人把他當小丑。我看會做了。雖然在二○一○年人民日報曾不指名地批判溫家寶，今年四月，在薄熙來已被拉下來後，人民日報已經改口肯定了政治改革。

第二是經濟，主要是構造上的問題。有些必須要改，國營企業太過龐大，資金流動不夠自由，國家銀行太獨霸。因此三月底間在溫州開始實驗，讓民間可以有小銀行。現在中國經濟遇到困難，正好是改革的機會。

毛澤東定位 將會重新評估

另外，在想法上要重新整理，有人說要批毛，我想不至於。但重新評估毛的地位，是有可能的。毛的地位在一九八一年經過長期辯論後才定調七三開，七分功勞、三分過錯。我看這還不夠。聽中國學者講，他們希望孔夫子的像能夠搬回天安門，但最大的阻力是孔夫子與毛澤東無法互容，必須擇一。未來十年或五年，重新定位毛澤東可能會開始。

跟隨來的是對天安門事件重新評估。不只是習近平與當時的改革英雄胡耀邦有關係，習仲勛還是唯一挺胡耀邦的元老。最後也因一九八七年大家圍攻胡耀邦時仗義執言，導致丟官。所以胡耀邦的平反會來。胡耀邦的兩個兒子胡德平、胡德華最近都很活躍。胡德平最近來臺灣說他與習近平見了兩次，胡德華從去年六月開始，與趙紫陽獨生女、葉劍英的孫女與習近平的姊姊四人，有個新的太子黨每月聚會。這也是為什麼我早在今年初就認為胡錦濤與習近平是盟友，胡錦濤會裸退的原因。胡耀邦平反，趙紫陽是否要跟著來？我想會，再下來就是天安門的平反。當然這要等李鵬過去比較好辦，即使李鵬仍在，這事也會慢慢啟動。

再來就是對西藏與維吾爾的問題，會從尊重文化與宗教著手。因為現在透過經濟改善生活、政治實施高壓並沒有用。

兩岸關係作為 更積極細緻

問：今後兩岸關係的可能變化又是什麼？

林：對於兩岸的認識，習近平超過毛鄧江胡太多了，十七年在福建，五年在浙江，加上在上海一年，一共二十二年多，他與臺灣商人、臺灣菁英的互動非常多，所以曉得如何處理臺灣問題。之前胡錦濤許多對臺政策，來自習近平。習近平上臺後，我想第一他不會用施壓的方式，因為這事以前做過，不靈。施壓，會給支持臺灣獨立的人彈藥與營養。他會用誘導（entice）的方式，吸引臺灣慢慢走向談判桌。

這有幾個可能，第一，飛彈部署。有位一星的解放軍將領對我們學者說：你們一天到晚提飛彈，這是個空議題，因為我們往後移，隨時也可以往前移。如果我在場，我會問：那你為什麼不後移？我認為這出在內部阻力，胡錦濤沒有政治資本，他沒辦法做。習近平不一樣，如果這是一個好的姿態，能改變臺灣人對北京的想法，何樂不為？反正將來要用，立即用鐵道運到前面去，何況這些飛彈的射程都大大增加了，東風十一、十五最早的射程三百公里到五百公里，現在六百、八百、一千、一千二。但北京也不會直接給你，它會用一個談判的過程，來放。

另外一個可能，就是我們很在意的國際空間被打壓的問題。北京之前說過非政治性的可以寬鬆一點，但過去四年我們要了半天才得一點，像擠牙膏，半天才出來一點。我想習近平上來內部的掣肘與顧慮少，他會定原則一刀切，某種類型的非政治性空間一下子就開了。這對他也是加分。

第三，對於兩岸關係的一些用字，我相信他比較靈活。因為重要的是實質，標籤怎麼貼是其次。為什麼以前扣得這麼緊，也是因為內部有反對。其實，兩岸問題的根源都在內部。習上來後對於「一個中國」，會有比較創意的說法。今年二月北京清大楚樹龍教授提過「一國兩府」，當時台辦立刻否認說這純屬學者意見。我後來有機會問到楚教授，他說不完全如此，有些高層官員對此非常重視，所以這是個可能性。