唐柏橋談中國過渡政府成立（上）（圖）

主持人：各位觀眾朋友大家好！歡迎收看《新唐人電視臺》?《熱點互動》欄目，我是主持人安娜。2008年1月1日，「中國過渡政府」宣佈成立，成立之後受到各界的廣泛關注。

中國過渡政府它為什麽在這時候成立？它的定位是什麽？目標是什麽？任務又是什麽？今後前景如何？今天我們請「中國過渡政府」的發言人唐柏橋先生來回答我們的問題。唐柏橋先生您好！

唐柏橋：您好！

主持人：這個事情受到很多的關注，您能不能給我們觀眾朋友來講一下，為什麽會在這個時候成立中國過渡政府呢？

唐柏橋：有這幾方面因素：一個是中共奪取了中國政權，所以它現在基本上是不作為；另外一個，就是它繼續在從事「反人類」的罪行。基於這兩個大的因素，我們覺得它已經不能在中國大地上承擔所謂的政府職能。

我剛剛說的「不作為」，比方說這次雪災，還有很多大的事情發生以後，它們基本上是採取對老百姓不負責任的做法，所以叫「不作為」。另外一個「反人類罪」，就是繼續對法輪功、對地下教會、對異議人士、網路進行封鎖，這些大規模群體性的迫害還沒有停止。這兩個因素跟現在文明社會的價值是背道而馳的。

在這種情況下，我們覺得必須盡快讓中國民主化；要想讓中國民主化，首先要結束共產黨的獨裁統治；要結束獨裁統治，首先要讓老百姓意識到有一股力量能夠把它們取而代之，所以在這時我們覺得應該要成立一個過渡政府。

主持人：那現在不論是中國內部那些官員，還有老百姓大家都覺得現在政府和共產黨已經爛到頭了；但是另一方面，共產黨它也掌握全國所有的資源，而且有很強的行為能力，您覺得在這個時候成立中國過渡政府，時機成熟嗎？

唐柏橋：我覺得時機是非常成熟的，而且其實可以成熟得更早，當然現在也不晚。為什麽說現在時機成熟呢？就講兩個方面，因為從2005年以後，整個國際大氣候，以美國為主流的西方文明價值觀的體系，已經意識到只有促成全世界民主化，才能徹底解決國際社會的衝突，包括恐怖主義問題，您看現在伊朗、北韓，所有的這些恐怖主義有關的問題都是因為專制引起的。

所以美國總統布希在2005年國情咨文裡面提到了美國以後的戰略目標，就是聯合北約和西方國家促成全世界民主化。

去年在美國華盛頓DC地區建立的「共產主義受害者紀念碑」，連那個雕像也是89年的民主女神像，所以在在都顯示他們也下決心要促成民主化。現在巴基斯坦的選舉，反對黨也取得絕大多數勝利；前不久尼泊爾也廢除君主立憲制；現在古巴的卡斯楚也宣布自動下臺。整個是這樣一個民主化趨勢，這是國際大潮流。

中國國內就更加是這樣，老百姓要求廢除共產黨一黨專政的呼聲，已經是鋪天蓋地，您看現在全國各地「公開信」運動、要求自治的運動、土地革命，還有維權抗暴，還有奧運會以前「要人權不要奧運」等等，都顯示出中國老百姓對現在的政府已經忍無可忍。

這個時候如果我們再不出來有所作為的話，我們就辜負中國老百姓原來對我們的期待，因為我們原來是長期從事民主運動的一些前導人物。

主持人：這一次中國過渡政府成立之後，中國國內的反響怎麽樣？

唐柏橋：中國國內的反響非常強烈，比海外還強，這是正常的。因為在海外的華人他沒有直接受中共的迫害，他遠離了共產黨那種苦難，所以一般來說，他沒有這麽強烈的要求；但是國內13億人口天天受共產黨的統治。

所以很多人不理解，說為什麽海外的反應沒有國內來得強烈，這是很正常的。89年那一年我在監獄裡，在監獄裡要求人權的改善要更強烈，在外面當然就不會有那麽強烈。

主持人：您說國內的反應很強烈，能不能給我們舉些例子呢？

唐柏橋：我舉個簡單的例子，就是《過渡政府宣言》一發表以後，大概有幾十封的賀信，其中有一些群體性的，像兩廣的維權抗暴團、還有黑龍江宣布自治的村民，還有原來「蟻力神」的那些維權代表，都紛紛給我們寫信。

尤其最有代表性的就是南京師?大學的副教授郭泉，他發起中國新民黨，宣稱有800萬黨員，他還公開給我們寫了賀信。還有前不久，安徽省的政協常委曾經給胡溫寫了公開信。

主持人：是汪兆鈞嗎？

唐柏橋：對，汪兆鈞。他主動的在第二封寫給胡溫的公開信裡面，要求我們過渡政府任命他作為過渡政府與共產黨談判的代表，所以堅決擁戴過渡政府。而且宣布從現在開始，他給中共交多少稅他就給我們交多少稅，表示對我們的支持。他給共產黨交的稅是被迫的，給我們交稅是心甘情願的。這些都顯示出，國內的民眾對中國過渡政府反應都非常強烈。

因為我們知道2007年最大的兩件事情，應該說是民主運動方面最有影響力的兩件事情，一個是新民黨的成立，它是有廣泛的民意基礎的，包括退伍軍人、維權、上訪各方麵人士，因為郭先生做了大量維權的事情。

另外一個就是汪兆鈞的公開信，他掀起了一波知識份子上書運動，有點像清末時候的「公車上書」。所以這兩個人應該是2007年各領風騷的人物，這兩人對過渡政府都是高度認同和支持。

主持人：我想因為國際上對中共的情況也有相當的瞭解，現在出一個過渡政府，我想方方面面都在關注著它。那現在有沒有一些國際組織或者政府官員，或者是一些有影響的人物來跟您們接觸呢？

唐柏橋：有些我可以介紹，有些可能還不方便，有些還是屬於比較隱密的事情，我想以後慢慢大家會清楚。

總的來說，美國政府對我們還是比較關注的，我可以坦率告訴您，他們直接跟我有接觸。他們對過渡政府的組成成員，他們非常有興趣，原因有兩個，一個是他們希望這批人是真正的民主鬥士，在美國對美國是負責任的，在中國對中國人也是負責任的。這是第一個。

第二個，他們希望這裡面沒有中共的人，如果有中共的人滲透進來的話，也會傷害到美國的國家利益，也會傷害到民主運動。所以從現在的角度上講的話，中國的民主運動和美國的國家利益是一致的，因為美國政府希望中國民主化，所以他們在這方面最近跟我有進行比較密切的聯繫，他們非常想瞭解。

主持人：那麽對中國過渡政府來說，您們現在定位是什麽呢？

唐柏橋：我們基本上定位非常清楚，很簡單，就是要徹底終結中共的暴政，促成中國實現一個聯邦的、民主憲政的新中國，就是這兩大任務。

因為結束暴政並不等於能建立一個民主社會，但是我們不僅要結束中共的暴政，而且我們有志於在中國建立一個民主社會。這就是我們的兩大任務，也可以說是比較明確的定位。

主持人：為什麽要徹底結束中共暴政呢？我看很多人對中共還是存有幻想的，希望它能夠政治改革、經濟改良。

唐柏橋：對中共抱有幻想的人我是可以理解的，這是一個人的善良願望。這些人一方面他有善良的願望；但是另一方面我覺得有一點愚。愛因斯坦說過一句話非常有名：一個人在同一個地方摔兩跤的話，這個人就有一點愚了。

您第一次摔跤那是很正常的，第二次在同一個地方又摔跤，那就成了沒有自己反省的能力、記取教訓的能力了。對中共也是這樣，如果我們再對中共抱有幻想，我們就不是在中共那兒摔一跤、兩跤了。

從「反右」開始、「文革」，到「89」民主運動，到「法輪功」被迫害，每一次事件都是我們曾經對它抱幻想，最後發現是不可能的。所以這個時候我們就必須徹底覺悟，對中共是不能抱任何幻想的，只有徹底終結它，中國才有前途，中國社會才有根本的改變。

主持人：我們綜觀中國的歷史，中國歷史主要的時期都是中央集權制這樣一個國家的型態，那麽您覺得在中國實行這種憲政民主，還有聯邦中國這樣的形式的話，在中國有基礎嗎？

唐柏橋：非常有基礎。您無論是從現在的人心，人心所向，一百年以前，那個時候可能中國還沒有這麽強大的基礎，因為那時是清王朝統治的時候，那時候全世界也只有20幾個國家民主化，那是初步民主化。

大家可能還不清楚，那時英國的選舉，女性還沒有投票權，美國的黑人還沒有投票權。今天全世界一百多個國家已經實現民主化了，佔全世界絕大多數人口和國家都實現民主化了。民主已經是普世價值了，不再是西方人所專有的了，這第一個。

第二個就是中國現在無論從經濟發展、從地域開放程度，從老百姓的思想、素質各方面，非洲都已經四十幾個國家實現民主了。外蒙古都實現民主十幾年了，內蒙古為什麽不能實現民主？都是同一個蒙古民族。

更進一步講，現在鄉村都可以選舉了，那北京、上海為什麽不能選舉？香港也搞立法選舉。所以這些都不是理由。像緬甸的軍事獨裁者前不久還宣布準備搞大選，緬甸整個國家不管是國民發展水平、國民受教育程度都比中國要低，都可以實現民主，所以這個大環境早就存在了。

主持人：這一次中國過渡政府主要的人事由什麽樣的人組成的呢？

唐柏橋：主要是由最老的、在海外發起民主運動的一批人，以《中國之春》伍凡先生跟王炳章先生為代表，他們幾個是最早海外民主運動的發起者之一。再加上「八九民運」的那批學生跟知識份子代表人物，我本人是「八九民運」的學生，因為參加89年民主運動而受迫害的，然後流亡海外從事民主運動。

像袁紅冰教授是當時89年民運北大教師聲援的團長、發起人，再加上89以後，有一批後起之秀，像我們這裡面有幾個部長，是89以後才慢慢參與民主運動的，還有更老的像林希翎女士等右派人士，所以各方麵人士都有。

甚至於還有文革受迫害的，現在有「文革委員會」，現在全民的反迫害維權代表，慢慢都會加入到過渡政府裡面來。因為這是個全民的嘛。

主持人：一個政府如何能夠不濫權，如何受到百姓的監督，這方面老百姓是非常關心的。那您們如何能有措施，能夠有這樣的保障呢？

唐柏橋：我們應該對這個要有信心。第一個，我們會儘可能制定好的規則；第二個，我們現在手上擁有的權力是有限的，並沒有人跟我們納稅，就是我們並不掌握國家資源、強大的資源，因為我們都是長期從事民主運動的。像我本人就將近有20年從事民主運動的歷史了，這20年歷史已經給公眾有一點點信譽，這20年至少我沒有醜聞，沒有貪污腐敗的醜聞，我們曾經也是非政府組織各分會的負責人。

就是說我們在這方面的信譽比中共黨國的信譽要高得多，當然不能說我們是完美的，我們只是說我們起點要比他們高。從規則上講，我們是追求民主，本身沒有什麽污點；第二個我們現在並沒有掌握很多的權力。所以我們應該放開手腳去做，也希望更多人來支持。

主持人：從規章制度來說是一方面，那只是外在的。那您們對這些成員的選擇也好或者說選舉也好，有沒有對個人道德素養的要求，比如說這個人他要有高風亮節、很廉節，方方面面的要求？

唐柏橋：在道德上，我們只能根據他過去的一些表現，來確定這個人是不是可信的、是不是?店o重用的。因為道德標準每個人都不一樣的，這是個價值觀的問題，我們只能看人家的信譽，比如他有貪污的行為，他過去曾經有傷害過人的事情，那我們一般都不會選。這是第一。

第二，比方他曾經跟中共暗渡陳倉，做過一些傷害民主運動的事情，或是對不起老百姓的事情，變節呀等等這些事情，那我們也不會要。因為我們做的事情是在陽光下的，我們是公開的、非暴力的一場全民運動。

既然是公開的，那我們就在陽光下，我們所有東西都接受媒體的監督，您們也可以監督，大家可以質問我們。所以我們要是犯了錯誤，足夠讓我們下臺的話，我們自己會鞠躬下臺，向全民謝罪，所以這個就跟中共是不同的。

主持人：那麽過渡政府的主要任務是什麽呢？

唐柏橋：我們主要任務就是在未來很短的時間內，想盡一切辦法結束中共暴政，然後為未來的民主社會打下一個基點。比方說制定國家未來的憲法草案，然後制定各種各樣的國策，依據人心創造培養人才，建立一個像人才庫一樣的，很多參與過渡政府的人，他可能就是將來的治國人才，就是在這方面為未來真正的民選政府打下基礎。

主持人：好，謝謝唐先生。各位觀眾朋友，下一期我們繼續這個話題，謝謝您的收看，下次節目再見！