首屆網易經濟學家年會(NAEC)今日在北京舉行，三位諾貝爾經濟學獎得主首次共同來華，與厲以寧、茅於軾等國內50位頂級經濟學家共同對話和交流。以下是北京天則經濟研究所常務理事茅於軾在「富國與富民」分論壇的發言實錄。茅於軾在「富國與富民」分論壇的發言實錄。
茅於軾：剛才聽了四位專家的發言非常受啟發，我就補充和分析的角度看一看福利社會最基本的問題：什麼是福利社會。
福利社會拿誰的錢幫助社會？我們一般講是政府的錢幫助大家，大家知道政府是沒有錢的，他不創造財富，他的錢都是從老百姓身上來的。我們實際發生一個問題，就是老百姓的錢幫助老百姓，如果不改變分配的從哪來回哪去的問題，那就等於沒有任何作用。
有一個重要的作用，就是政府的錢拿來幫助低收入的人，這個問題是沒有什麼好爭論的，目前世界不管哪個國家、什麼制度或者什麼發展階段，都要幫助低收入的人，這個不屬於福利國家的爭論問題。福利國家的爭論問題就是普通人要不要接受政府的幫助。
從我拿錢交給政府，政府再幫助我，是不是有一點多此一舉？有一句話叫做「脫了褲子放屁」。我拿錢交給政府，你再來幫助我，而且這個過程中間是有損失的，且不說政府的腐敗，假定說政府一點都不腐敗，也是有損失的。我交了錢再分配的費用，我自己交的錢自己花了，那是沒有作用的，我交了100塊錢花了90塊，何況政府的腐敗還是很難避免的。
因此，就有一個誰的錢幫助誰的問題。
今天上午秦暉教授發言中提到，世界上各國都有福利，但是從來沒有一個國家搞反福利，把普通人的錢幫助有錢有勢的人，而我們這個國家搞的經濟適用房就是這麼一個把戲。
所以不但有這樣的問題，就是幹嘛我的錢要通過政府給我花呢？還有一個更嚴重的問題，如果要通過政府來給我花錢的話，我在交錢的時候想辦法少交，躲著點，我有權利花錢的時候，我想辦法來爭取。於是大家的腦子動在什麼地方？就是怎麼少交錢多分福利。
相對而言，自己的錢自己花，我一定想辦法多掙錢，而不是想辦法少交錢。我花錢的時候要用最有效的辦法，自己花自己的錢，自己知道我該花什麼錢，但是你要從政府手裡頭拿錢，不需要的政府會給你的，你需要的政府不給，那還不如自己花自己的錢了。所以福利國家的一個根本問題就在這，就是拿誰的錢給誰來花。
方才我說了半天就是反對福利國家，那是沒有效率的。但是是不是問題就是這一方面呢？還有另外一方面。我們知道北歐很多國家是福利國家，他們的運作相當好，他們的基尼係數零點二幾，而存在一個矛盾，就是財富的生成和分配是矛盾的。
我經常講一個國家兩大問題，一個是財富生產，還有怎麼分配，這兩個問題解決好了，經濟就出不了大事了。我們國家財富的生產非常了不起，全世界跑第一，但是財富的分配是挺糟糕的。因此，我們說一個福利國家損失的效率，大家動腦筋少交錢多佔國家的福利，而不是拚命去賺錢，所以損失了效率。
但是得到了公平，就是一個社會收入分配很平等，生活中的壓力比較小，他選擇這種制度是有道理的，福利社會雖然效率降低了，但是生活很安逸，有安全感，沒有貧富差距的很大的壓迫感、不平等的感覺。
所以說效率和公平你追求什麼？你追求效率就犧牲公平，不要搞福利社會，你要搞公平就得形成效率。那麼這兩者之間怎麼平衡呢？我覺得從理論上也好、世界實踐經驗也好，大概是這麼個狀況：
在貧窮的時候得講效率，貧窮的時候講公平的話，永遠擺脫不了貧困。窮民之間互相爭分配，這個是沒有前途的，所以在低收入的時候要講究效率。我們改革30年講究效率，我覺得基本上是對的，如果我們一開始就講福利社會，那今天的財富就不會這麼增長了，今天財富增長的結果會是低收入的人也有實質性的改善。過去吃不飽，現在吃得飽飯，這個是了不起的。
但是到現在這個階段，我覺得我們需要轉向，從追求效率轉移到追求公平。
今天四位專家談了各個方面的問題，一個一個提出瞭解決的方向，從整個社會的發展來看，我建議我們要從追求效率逐步改變成追求平等。特別要注意的是要防止今天上午秦暉教授講的「反福利」，特別突出的例子就是經濟適用房，他說是幫助中低收入的，其實不是低收入，幫助的是中等收入，低收入哪買得起房？中等收入的人不需要由政府來幫助。
經濟適用房是分配裡頭出了很多的紕漏，大家知道抽籤抽出什麼連號，北京也抽出連號來了。抽籤本來是很荒謬的事，幾十萬塊錢的好處，用抽籤的辦法來分配，又不是資本主義的分配方式，也不是社會主義分配方式，是賭博的分配方式。堂堂中華人民共和國要用賭博的方式來分配財富，這都糟到什麼地步了？但是那還不是最壞的，最壞的是人連抽籤都不抽，暗箱操作，所以經濟適用房是最糟糕的政策，我贊成是廉租房。
或者更好的辦法，也不要廉租房，就是給住房補貼，或者給低收入的人增加一點收入，就是負的所得稅，有些人交稅給窮人，這個辦法不扭曲市場。因為廉租房有很多的問題，很多低收入的人住在一起，就變成髒亂差的地方，犯罪率也很高，破壞了正常的房地產市場。
房地產市場要有效率，蓋了很多廉租房，商品房就少了，大部分的人只能買商品房。商品房的供應減少了，就漲價了。所以很多人認為有了廉租房可以把商品房價格降低，完全不對，有了經濟適用房商品房價格就壓下來了，完全不對的。
我們用經濟學來分析就知道了，廉租房搞得越多，經濟適用房搞得越多，結果是商品房越少，供給減少，而需求並不減少，結果價格往上漲，所以這是不好的辦法，破壞了房地產市場。
我們現在還在大搞保障性住房，看怎麼說，對低收入的我很贊成，對中等收入的可能是最大的限制，我補充這點，謝謝大家。
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