謝國忠：美國評級下調更多是象徵意義
標普降低美國主權信用評級事件猶如一顆炸彈，將國際金融市場再度引爆。作為美債最大的海外持有國，評級下調引起了中國的擔憂，巨額外匯儲備很有可能受到損失。
與很多人的擔憂相反，經濟學家謝國忠認為，壞消息並不一定是壞事情。評級的下降會倒逼美國政府採取減赤措施，這對美債持有者來說是一個福音。
在與《財·知道》欄目對話中，他表示，評級下調給美國政府帶來很大的壓力，以後再談財政赤字就不合適了。美國的赤字從中期來看只會降不會漲。
對於中國外匯儲備安全問題，他認為，人民幣匯率要自由浮動，放棄與美元掛鉤，這樣就不需要再去買美元資產了。
以下為對話實錄：
記者：標普降低美國主權信用評級之後，您的觀點與很多人不同，您認為壞消息不一定是壞事情，評級下降會倒逼美國政府採取減赤措施，對美債持有者來說是一個福音，您能詳細談談嗎？
謝國忠：因為評級下調至少給美國政府帶來一個很大的壓力，以後再談財政赤字的話就不合適了。大家都知道財政赤字，所有的老百姓、所有的政治家都意識到這個成本在哪裡，所以美國的財政赤字從中期來看是只會降，不會漲的，這應該是一個好事情。
記者：您這個觀點跟您此前所談的硬著陸倒逼政府改革似乎是一樣的？
謝國忠：對。你對搞政治的一定要給它一個分界條件，不然的話它可以迅速的擴大赤字，就是花錢嘛。
記者：有一個網友評價您的觀點時說，請看一下當年美國獨立戰爭之後，欠下的幾百億戰爭債是如何處理的，他們是通過發新債沖舊債的方式維持的。
謝國忠：美國歷史上聯邦政府沒有破產過，州政府有過。而且美國的問題並不是戰爭的問題，很多人誤解了，美國的核心問題是醫療成本的問題。軍費開支雖然很高，有7000億，但伊拉克戰爭和阿富汗戰爭結束之後會下降到6000億，不需要做其他的努力就會下降到6000億，6000億跟15萬億GDP相比，也就是GDP的4%，冷戰時期高些，可能到8%或者更高，但是這對美國來說不是致命的。它現在致命的是醫療成本，全國的醫療成本是17%的GDP，26000億的美金，其中有一半是聯邦政府和地方政府支出的。
記者：信用評級下調會影響美國國債的價格，短期來說會給中國造成損失是嗎？
謝國忠：沒有，短期美債的價格沒什麼大動，對股市有影響，大家的信心受到打擊。
記者：全球股市上週受到很大影響，很多人也在討論A股的崩盤風險，您如何看待？
謝國忠：A股的問題是公司不分紅，所以在形勢不好的時候是沒有支持的，這是一個大問題。一般來講，如果公司分紅的話，股市是有底的。在信心動搖的時候，一個不分紅的市場是非常危險的。但我並不認為A股會崩盤，大盤股現在已經不貴了，當然基本面沒那麼好，因為銀行面臨不良資產的問題。中小盤股還是很貴，所以它們跌的可能性還是很大的。
記者：多位專家認為，外匯儲備管理體制的改革很迫切，您對外匯儲備管理體制改革有什麼建議？
謝國忠：是中國匯率政策要變，不是外匯儲備管理體制，外匯儲備管理體制也需要修正，但最重要的是匯率政策要變。匯率政策不變的話，外匯儲備管理的手段會受到很大限制。必須得買美元資產，美元資產裡面除了國債就是股票，官方機構不敢買股票，因為股票有可能會損失，賺了錢沒有功勞，虧了錢要懲罰，所以就只能去買美國國債。
記者：匯率政策要怎麼變呢？
謝國忠：自由浮動。這樣中國就不需要去買資產搞外匯儲備，搞外匯儲備就是因為匯率和美金掛鉤引起的。中國匯率跟美國連在一起去了，因為大家對美金缺乏信心，所以跑到中國來避險。
記者：很多人認為，長期來看，加快推進人民幣國際化是解決問題的根本。
謝國忠：但是現在是不可能的，因為中國很多基本面沒落實，法制對私有財產的保護這個基本的條件都沒有，所以中國現在可以像韓國和臺灣在八十年代一樣，它是浮動，但是資本賬戶還是不開放的。
記者：您覺得要從根本上解決中國現在面臨的困境該怎麼辦呢？
謝國忠：中國是一個體制改革的問題。因為原來政府是一個投資公司，生產是向全世界銷售的，所以內部的體制沒那麼重要，是政府創造生產能力。現在的話，外面的客戶沒有了，老百姓既是工人又是客戶，政府要變成一個服務公司，而不是一個投資公司了。這是個很大的問題。
記者：您覺得全球經濟有沒有陷入二次衰退的風險？
謝國忠：這個評級沒那麼重要，金融市場對這件事情看得沒那麼重要，只是政治上看得很重要，因為它是一個象徵。
日本評級下降很多年了，日本的國債還是那麼高呢，它在政治上有很大的波動，在市場上影響沒那麼大。
記者：QE3推出的可能性是不是大大增加了？
謝國忠：對，QE3推出的可能性是挺大的。
因為美國經濟現在比較弱，雖然沒有進入衰退，但是比較弱，就業增長很慢，使得大家情緒也很低落。
記者：七國集團財長和央行行長發表聯合聲明，表示將採取一切必要措施來確保金融穩定和經濟增長。您對這個行動怎麼評價？
謝國忠：這就看採取什麼行動了。短期的話要做到兩件事情，主要是打擊投機。義大利和西班牙的債券危機，還有日元的問題，都是對沖基金在圍攻。所以不只是要干預，一定要想辦法讓對沖基金出現很大的損失，不然的話這個麻煩以後仍然存在，這是最基本的原則了。現在世界的領導人，腦子都不太清楚，對這個理解不深。這個世界的情況是，領導人的腦子不太好，下面搞投機的人腦子特別好，這個反差引起了現在世界上很多大事情。
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